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[山西]山西的城市规模太小…… [复制链接]

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只看楼主 正序阅读 0 发表于: 2008-03-05
这些天在山西转了一下,忻州、晋城等地级市看了看,发现山西的城市化两极分化太厉害,

太原、大同的城市规模应该算还可以了,可是再下级的地级市就不行,至于县级市和县城的建成区……

只能用可怜来形容了……
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只看该作者 32 发表于: 2012-08-10
回 华人 的帖子
华人:原体制下的矿工可都是城镇户口吧?城市化率自然高些。
 (2011-02-27 11:35) 

有道理。
只看该作者 31 发表于: 2012-05-02
引用第27楼keating于2012-01-20 15:01发表的  :
山西纯粹是地理和水资源的因素。县大城市大,县小城市小,将这点过分夸大,这纯粹是乱讲了。
要这么说的话,地级市管的县多人口多,是不是也该城区大呢?山西刚好是个绝佳的反例。
.......

你说的有一定道理。但是一个城市的发展,显然不仅仅是区域和人口所能决定的,还有其他因素的影响。资源、交通、文化甚至时间都会成为影响一个城市发展的因素。再者,县城毕竟和城市还是有差异的。一般说来县域面积大、人口多的县城也较大,经济实力较强的县城面貌较好。当然也不是没有例外现象,但总体规律如此。我的构想是这样,经过一段时间的小规模县合并,新的县城建设必然会有所加强,而如果一个地市中的县城规模都扩大了,那么地市的建设也显然会得到推动,这样比一大堆小规模县和县城对地市的建设推动肯定会大。至于以阳泉和吕梁两市的情况来比较,主要是时间和经济因素的影响,阳泉设市在山西较早,资源开发利用也较为充分;吕梁经济落后,设市也晚,如果经济上没有特别的发展,显然仅凭人口多是不可能超越阳泉的。但可以肯定的是,假如阳泉、吕梁各种资源、交通条件都相同,人口的因素就会发挥作用,那么显然吕梁市会发展的超过阳泉。
只看该作者 30 发表于: 2012-05-02
引用第29楼悠长假日于2012-01-24 20:39发表的  :
撤销晋中市 分拆入 太原 阳泉  新介休市
介休 侯马独立升格为地级市。。


撤销晋中是对的提法,但设立新的地级介休是错的想法。
只看该作者 29 发表于: 2012-01-24
撤销晋中市 分拆入 太原 阳泉  新介休市


介休 侯马独立升格为地级市。。
只看该作者 28 发表于: 2012-01-20
引用第24楼w0868于2012-01-20 11:31发表的  :
我同意你的观点。像那种几万人口的县,十万出个头的面积却在1000平方千米以上的县(山西的这种小县至少得十几个),县城人口也就两三万,叫它再发展,两三万人口的县城能怎么发展?顶多像经济发达地区一个镇的规模而已,若干个这样的县城分散发展,不考虑做大做强,都不会有本质性的发展。所以我觉得,如果能把民风相近、经济结构相似或者互补的县能合并起来,做大做强一个县城,那样应该会好些。


两三万的县城就不能叫县城了吗?
不知道为什么一定要并给100里外的其他县呢?那个百里县城发展的大,两万县城周围的老百姓,除了多跑100里,上班要买房子外,还有什么特别的好处呢?

我倒是觉得,说不出理由的情况下,不要一味为并县而并县,把并县作为解决吏治腐败的出路那是不现实的。

如果果真觉得哪个县应该撤消,那就个案分析比较好。
[ 此帖被keating在2012-01-20 15:12重新编辑 ]
只看该作者 27 发表于: 2012-01-20
引用第24楼w0868于2012-01-20 11:31发表的  :
我同意你的观点。像那种几万人口的县,十万出个头的面积却在1000平方千米以上的县(山西的这种小县至少得十几个),县城人口也就两三万,叫它再发展,两三万人口的县城能怎么发展?顶多像经济发达地区一个镇的规模而已,若干个这样的县城分散发展,不考虑做大做强,都不会有本质性的发展。所以我觉得,如果能把民风相近、经济结构相似或者互补的县能合并起来,做大做强一个县城,那样应该会好些。


山西纯粹是地理和水资源的因素。县大城市大,县小城市小,将这点过分夸大,这纯粹是乱讲了。

要这么说的话,地级市管的县多人口多,是不是也该城区大呢?山西刚好是个绝佳的反例。
阳泉市的总人口,只有137万,山西倒数第一(一共11个地级市),可是论城区规模,一定是山西靠前的。反过来看吕梁市,总人口373万,列山西第4,比大同市和长治市都要多,那城区规模呢,有可能是倒数第一了。

同蒲铁路沿线,交通好,水源足,就算县小,人口聚集也相对较高。

22楼提到“记得见过80年代的一次全国城市人口排序,太原位列第12位,高于长春、大连、济南、青岛,但现在只怕太原的规模反被这几市超越了。当年大同也在50~100万的大城市之列,现在只怕超过大同的也有不少。”
这就很奇怪了。若以全省计算,那么吉林省的人口还不如山西多,按人多城区大,不是应该太原多吗,为什么长春人更多呢,这不是证明总人口和城区人口,不能简单对等吗?难道比地级市规模,那驻马店呢?信阳市呢?要么比县域,那么安徽临泉县呢。况且,太原和大连之类的比,纯粹因为东部沿海的因素,否则,沈阳一度还是仅次于三大直辖市的第4大城区,现在不也被广州、深圳比下去。这么多年来,深圳市也没有扩大地界啊。
再说大同市,大同城区本来就是一城多星式布局,当年所谓的50-100万大城市,也有一半是几十个分散的矿区居民点加起来的。

在山西,大同、长治、晋城、阳泉,都是市县分设,可是规模都不小,反观朔州、吕梁、忻州,都是市县合并或整县改市(朔州还改2县),城区也没有前4者大。

结论就是,总人口和城区人口,也没有那么绝对关系。
只看该作者 26 发表于: 2012-01-20
引用第25楼john4649于2012-01-20 11:32发表的  :
山西人口为什么不多?

地形原因吧,黄土高原那样的地形,貌似人没办法多起来……
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我的新浪博客:http://blog.sina.com.cn/u/3049560223。
只看该作者 25 发表于: 2012-01-20
山西人口为什么不多?
只看该作者 24 发表于: 2012-01-20
引用第22楼扬歌海上于2012-01-20 10:21发表的  :
城市发展的规模大,是要靠城市人口和经济实力来做支撑的,归根结底还是一个钱的问题。没去过山西,山西各地的地图倒是收藏了不少,从地图上看,太原规模很大,大同、阳泉、长治、临汾规模还可以,但其他地市就偏小了。而山西的县很多规模也过小,这种梯级支撑力度,是很难培养出来大城市的。有坛友认为,这样可以多发展好几座县城的观点,我认为值得商榷。就像很多地方撤并乡镇,发展重点乡镇的道理一样。人口本来就少,经济又不是很强,那么这些县城如何会有真正“城”的形象和实力呢?比如临汾市西部的隰县、蒲县、永和、大宁四县,加在一起人口也不过30多万,面积5000多平方千米,比黑龙江的尚志、五常都要小很多,完全可以合为一个县设置,当然当地的地形会比尚志五常要复杂一些。这样一个县的实力就会强很多,而县城建设也会真正具有“城”的形象和实力。而山西可以合并的县市不止这一个地方,如果早日实现县域合并,那么不仅县城建设能得到加强,节省下来的资金也会让地级市得到更大的发展,从而可以吸引更多的资金流入当地,形成良性循环。有几个像样的大中城市、精致漂亮的县城、再到中心城镇的布局,要好于一大堆层次不高的中小城市和县城。这种设想虽然不是灵丹妙药,但起码可以在一定程度上推进山西的城市化进程。我觉得山西、河北作为东中部地区的省份,应该最先在全国实现县域合并,作为试点形成经验推广。
记得见过80年代的一次全国城市人口排序,太原位列第12位,高于长春、大连、济南、青岛,但现在只怕太原的规模反被这几市超越了。当年大同也在50~100万的大城市之列,现在只怕超过大同的也有不少。一个地方的地理位置对城市规模也有很大影响,和山东一样,山西不可能出现京津沪穗渝甚至沈汉宁蓉雍这样全国规模的区域中心城市,但可以培养一批50~100万人口的大城市,这样山西省以太原为核心,形成的城市规模梯级及所带来的经济影响力就会非常可观了。


我同意你的观点。像那种几万人口的县,十万出个头的面积却在1000平方千米以上的县(山西的这种小县至少得十几个),县城人口也就两三万,叫它再发展,两三万人口的县城能怎么发展?顶多像经济发达地区一个镇的规模而已,若干个这样的县城分散发展,不考虑做大做强,都不会有本质性的发展。所以我觉得,如果能把民风相近、经济结构相似或者互补的县能合并起来,做大做强一个县城,那样应该会好些。
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只看该作者 23 发表于: 2012-01-20
山西的城市,不会做的太大的,水资源就卡的死死的。记得当年“一拖”一开始就选址在我们侯马,就是因为缺水才被迫迁到洛阳的。不然,以我侯马现辖区89%都是平原,建一个50W人口的中等城市并非难事。即使现在搞“大水网”建设,那也主要是从黄河取水,黄河水量也并不丰富啊!

并县的话,新县/市名称的选择,历史因素当然需要考虑,但并非唯一决定因素。在山西,典型例子就是运城。史载元时期1328年在安邑县潞村设盐转运使,于是改名运城。建国后安邑解县并县却以运城作为县名,就历史而言运城与安邑、解县有何可比之处?安邑,大禹、战国魏的都城,秦河东郡的所在。解县,历史上长期是解州,安邑县的上级,关羽的老家。
只看该作者 22 发表于: 2012-01-20
城市发展的规模大,是要靠城市人口和经济实力来做支撑的,归根结底还是一个钱的问题。没去过山西,山西各地的地图倒是收藏了不少,从地图上看,太原规模很大,大同、阳泉、长治、临汾规模还可以,但其他地市就偏小了。而山西的县很多规模也过小,这种梯级支撑力度,是很难培养出来大城市的。有坛友认为,这样可以多发展好几座县城的观点,我认为值得商榷。就像很多地方撤并乡镇,发展重点乡镇的道理一样。人口本来就少,经济又不是很强,那么这些县城如何会有真正“城”的形象和实力呢?比如临汾市西部的隰县、蒲县、永和、大宁四县,加在一起人口也不过30多万,面积5000多平方千米,比黑龙江的尚志、五常都要小很多,完全可以合为一个县设置,当然当地的地形会比尚志五常要复杂一些。这样一个县的实力就会强很多,而县城建设也会真正具有“城”的形象和实力。而山西可以合并的县市不止这一个地方,如果早日实现县域合并,那么不仅县城建设能得到加强,节省下来的资金也会让地级市得到更大的发展,从而可以吸引更多的资金流入当地,形成良性循环。有几个像样的大中城市、精致漂亮的县城、再到中心城镇的布局,要好于一大堆层次不高的中小城市和县城。这种设想虽然不是灵丹妙药,但起码可以在一定程度上推进山西的城市化进程。我觉得山西、河北作为东中部地区的省份,应该最先在全国实现县域合并,作为试点形成经验推广。
记得见过80年代的一次全国城市人口排序,太原位列第12位,高于长春、大连、济南、青岛,但现在只怕太原的规模反被这几市超越了。当年大同也在50~100万的大城市之列,现在只怕超过大同的也有不少。一个地方的地理位置对城市规模也有很大影响,和山东一样,山西不可能出现京津沪穗渝甚至沈汉宁蓉雍这样全国规模的区域中心城市,但可以培养一批50~100万人口的大城市,这样山西省以太原为核心,形成的城市规模梯级及所带来的经济影响力就会非常可观了。
只看该作者 21 发表于: 2012-01-20
这样子的规模,可以多发展好几座县城啊。

把小县撤消或,然后再给他个什么“重点中心镇”的名义,再重点再中心,也没有县城发展的好啊。

另外,像大同的路烂,那是运煤车压的吧。修了烂,烂了修呗。
只看该作者 20 发表于: 2012-01-20
看行政区划手册,山西一大堆县都是20万人以下的,甚至还有好几个还不到10万人……这样子的人口规模让它怎么发展县城……
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只看该作者 19 发表于: 2011-02-27
引用第16楼地图于2008-04-03 18:30发表的  :
旁边的河北城市化率也相对较低,不过官方数据山西的城镇化水平在中部各省可不低。
原体制下的矿工可都是城镇户口吧?城市化率自然高些。
欢迎扫描二维码头像关注行政区划代码的演变史
只看该作者 18 发表于: 2011-02-26
以前的地区行署的行政方式对城市化似乎没有多少帮助。
只看该作者 17 发表于: 2011-02-25
太原、大同以外的长治、临汾、阳泉等市城镇化建设还是缓慢。
县级市数目较多。
renming111@163.com
依山川流域形便,语言(民系,民族,风俗)兼顾现代交通分道。
只看该作者 16 发表于: 2008-04-03
旁边的河北城市化率也相对较低,不过官方数据山西的城镇化水平在中部各省可不低。
[ 此帖被地图在2011-02-26 18:41重新编辑 ]
只看该作者 15 发表于: 2008-04-02
山西现在的经济发展,城市水平在全国都是中等省份。但历史上山西是很辉煌的。30年看深圳,100年看上海,1000年看北京,2000年看西安,3000年看山西。山西现在也在加快城市发展,争取10年再增加运城,临汾,晋城三个人口在50万以上的大城市,加原来的太原,大同,阳泉,长治共7个,也算不错了。 
我的区划理念:分大调畸扩小增市,稳定大局力求和谐。
只看该作者 14 发表于: 2008-04-02
山西晋商多,太原钱庄早,平遥也有“华尔街”,呵呵
欢迎光临我的专题博客——《政区边界探寻》
http://blog.sina.com.cn/s/articlelist_2768807865_0_1.html
只看该作者 13 发表于: 2008-04-02
引用第1楼tigerto2001于2008-03-05 05:48发表的  :
大同也不大,而且很破旧,连市中心的道路都坑坑洼洼的。

确实如此。2007年10月,本人去呼和浩特,路过大同市,在那待了两天,感觉大同建设很一般;离开的时候,绕城一周,那路简直没法走!气得人要吐血。
全国设置为100个都、郡,经济欠发达地区优先实施。设都标准:面积3万平方公里以内,人口1000~1800万,城市人口达到500万以上。
只看该作者 12 发表于: 2008-04-01
回 12楼(yaba) 的帖子
是开煤矿的,  曾经设过区,大概类似朔州的那个矿区吧,
全境基本上是山区,有铁路从镇城底开往太原的北郊(连接太钢)后到达太原站.

该市矿务局直属于西山矿务局,和西山也是挨着的,
只看该作者 11 发表于: 2008-03-31
太原下面的古交是个什么样的城市呢?
只看该作者 10 发表于: 2008-03-31
回 4楼(ccf57874) 的帖子
谁说的?山西人口在建国前的派名可是比较靠前的,
只看该作者 9 发表于: 2008-03-30
这也是我反对县辖市的理由之一!
我是一只不愿南飞的大雁!
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