[天津]如果当年河北省会不迁出天津，现在的河北，天津会怎样？ [复制链接]

引用第102楼hechengzi于2009-02-17 13:12发表的  :
跟你争这个话题真的很吃力, 事实上北京不是从各省都拿1%, 而是离北京越近拿得越多...
天津做为直辖市尚且不能和北京抗衡, 凭什么做省会就能???

你还是在强调直辖市能拿更多资源，我请问天津直辖市从那拿了什么资源了？？
广州深圳不是直辖市不照样有全国的人来那工作么。

引用第103楼小小狼于2009-02-17 13:15发表的  :
你为什么只看一两个大城市的强弱，而不看全省的强弱呢，我一直在说，我要的是全省强，全国强。
事实上现在中国的直辖市和省已经没有区别了，你拿天津来说，老城6区相当于省会政治文化中心，塘沽滨海区相当于全省第2大城市/工业中心，杨村，汉沽，蓟县，宝坻等即是小城市也是县，广域直辖市和小省有什么区别呢？

你还是在强调直辖市能拿更多资源，我请问天津直辖市从那拿了什么资源了？？广州深圳不是直辖市不照样有全国的人来那工作么。

最后再跟你YY一下, 以京津冀的政府主导型的发展方式来看:

假如天津不是直辖市, 那么原来很多落户到天津直辖市的企业将会挪到北京, 北京则变得更强...
假如天津不是直辖市, 而是省会, 那么原来很多落户到石家庄唐山的企业则会挪到天津,
不管天津是不是直辖市, 对河北其它地方影响不大...
综合起来, 若天津当初不是直辖市, 北京则比今天要强, 而天津则比今天要差, 但不是差很多, 而石家庄唐山则比今天要差很多, 河北其它地方几乎不变...

此话题俺就到此为止...

引用第105楼hechengzi于2009-02-17 13:34发表的  :
最后再跟你YY一下, 以京津冀的政府主导型的发展方式来看: 假如天津不是直辖市, 那么原来很多落户到天津直辖市的企业将会挪到北京, 北京则变得更强... 假如天津不是直辖市, 而是省会, 那么原来很多落户到石家庄唐山的企业则会挪到天津, 不管天津是不是直辖市, 对河北其它地方影响不大... 综合起来, 若天津当初不是直辖市, 北京则比今天要强, 而天津则比今天要差, 但不是差很多, 而石家庄唐山则比今天要差很多, 河北其它地方几乎不变

我早就明白了你的意思，但我认为你说的不是问题的根本原因，但你只顾说自己的看法，而不是反驳我的观点，也就是你只说你对在哪，而不是说我错在哪。你根本就不注意我的意见，而且在你没有说服我的情况下，就停止辩论，不符合辩论的精神。

引用第105楼hechengzi于2009-02-17 13:34发表的  :
最后再跟你YY一下, 以京津冀的政府主导型的发展方式来看:
假如天津不是直辖市, 那么原来很多落户到天津直辖市的企业将会挪到北京, 北京则变得更强...
.......

我的观点也是如此，但是继续和他争论没有什么意思！天津为省会唯一的好处就是河北的产值比现在的河北大，但是，肯定不如现在的天津加河北大。也许，他追求的就是河北的名义的产值大些。

引用第107楼husong于2009-02-17 15:27发表的  :
我的观点也是如此，但是继续和他争论没有什么意思！天津为省会唯一的好处就是河北的产值比现在的河北大，但是，肯定不如现在的天津加河北大。也许，他追求的就是河北的名义的产值大些。

胡说
你们从来都不注意别人的观点。
我已经解释了很多次了。你们不要诬陷我，我从来没有象你说的那样想。

而且你们的看法也仅仅就是个经济方面，你们考虑过文化认同，心理因素，象征，符号，这些文化层次的深刻内容么？

任何一个地方也不象河北省一样，河北没有自己的灵魂，河北没有自己的特色，河北甚至没有自己的历史和文化，一个河北人和另一个河北人甚至都不把对方当作老乡。

为什么会这样，是河北省很穷么，肯定不是
是河北真的没有历史文化么？更不是
河北省有全国数量最多的历史文化古迹，名城，但那只是片段，没有完整的河北。
提到清东陵，西陵，北戴河，很多人以为是在北京。
所有人都知道唐山话，没有知道河北话。
河北自称燕赵大地，可燕国的都城是北京。
河北有北洋运动，但硕果全结在天津。

唐山，保定，邯郸，沧州，秦皇岛，承德一座座全国闻名的城市，但谁是河北？河北是谁？

就象歌德的一首诗一样：在柏林，人们说，这是普鲁士，在维也纳，人们说，这是奥地利，但德意志你在哪里？

刚看了篇关于赵本山的文章，为什么辽宁出一个赵本山，东三省都把他当大师，而京津冀一脉相传，却老死不相往来

引用第105楼hechengzi于2009-02-17 13:34发表的  :
方式来看: 假如天津不是直辖市, 那么原来很多落户到天津直辖市的企业将会挪到北京, 北京则变得更强... 假如天津不是直辖市, 而是省会, 那么原来很多落户到石家庄唐山的企业则会挪到天津, 不管天津是不是直辖市, 对河北其它地方影响不大... 综合起来, 若天津当初不是直辖市, 北京则比今天要强, 而天津则比今天要差, 但不是差很多, 而石家庄唐山则比今天要差很多, 河北其它地方几乎不变

关键问题就在于，请证明下，为什么天津做直辖市就有更多的资源集中，而做省会就没有资源来集中呢？

谁的资源集中在天津了？？

天津直辖以来，似乎经济发展从没有走到全国前列。可以说，在面对北京的时候，天津面临于河北类似的问题—吸血。在首都面前，所谓的直辖市也不过是一个普通的省级行政单位而已。

引用第112楼zorn于2009-02-19 22:34发表的  :
天津直辖以来，似乎经济发展从没有走到全国前列。可以说，在面对北京的时候，天津面临于河北类似的问题—吸血。在首都面前，所谓的直辖市也不过是一个普通的省级行政单位而已。

和偶意见相同
我上边已经分析了，天津直辖市和天津省没什么区别，老城6区是省会，塘沽是中等城市，其他是县。而天津做河北省会的时候，比如清末到20年代，那时的天津是多么风光，那时的河北的地位是怎样。

引用第113楼小小狼于2009-02-20 12:24发表的  :
和偶意见相同
我上边已经分析了，天津直辖市和天津省没什么区别，老城6区是省会，塘沽是中等城市，其他是县。而天津做河北省会的时候，比如清末到20年代，那时的天津是多么风光，那时的河北的地位是怎样。

呵呵，所以我对于河北的想法是：宁可不让石家庄做省会，也希望天津“回归”。既然北京吸血是无法改变的，那就想办法提高河北的省内向心力。以天津为中心，唐山、石家庄为两翼，河北的发展情景还是可以看好的。至于说天津从直辖市变成省会，发展是否会受阻，我的看法是：温总理还是很喜欢天津的。

天津就算现在直辖，其本质也就是个小省，天津现在一半的经济发展靠塘沽滨海，而塘沽其实是个独立于天津老城几十里地以外的新城市，跟北京的朝阳，或者上海的浦东有本质区别，塘沽的发展，不能提高天津老城的影响力，所以必须要给天津老城加上新的职能，做华北大区的行政中心最好，但是国家早就不设大区了，或者相当于华北大区的中心，比如银行啊，邮政啊，水电啊，这样机构的华北中心局放在天津，但其实这些机构都在北京，北京不仅在做全国的首都，还在作华北的中心城市，一点饭也没给天津留。
上面的[hechengzi ]一直在说天津做直辖市能比做省会能拿到更多的资源，其实什么也没拿到，天津当河北省会，还能拿140个县的资源，但做天津直辖市，其实是天津小省会只能拿塘沽和5个县的资源。

很久没来这里，讨论的还很热烈。谢谢几位朋友的发言，受益非溥。
小小狼的分析是有道理的，改革开放30年，天津的发展是不理想的。如作为河北省会，可能要比现在好一些。但从此以后，天津会进入快速发展期。河北会怎样？还真不好说。
总而言之，河北省会如不迁出天津，两家可能都比现在要好一些。   

引用第116楼牛牛于2009-02-21 00:06发表的  :
很久没来这里，讨论的还很热烈。谢谢几位朋友的发言，受益非溥。
小小狼的分析是有道理的，改革开放30年，天津的发展是不理想的。如作为河北省会，可能要比现在好一些。但从此以后，天津会进入快速发展期。河北会怎样？还真不好说。
总而言之，河北省会如不迁出天津，两家可能都比现在要好一些。 [表情]  [表情]

大善，楼主所言既是。

引用第110楼小小狼于2009-02-19 18:41发表的  :
刚看了篇关于赵本山的文章，为什么辽宁出一个赵本山，东三省都把他当大师，而京津冀一脉相传，却老死不相往来

京津冀老死不相往来这话说得不客观吧？

天津的相对没落是由于城市发展模式转型的滞后，这与行政区划的关系不大
每当路过天津的时候，总会有许多感概。短短十几、二十年的时间，许多天津产的老字号的名牌产品都淡出了我们的生活，比如飞鸽自行车、梅花手表、天津（天清）洗衣粉、蓝天六必治牙膏、天津产的纺织品，甚至中国第一台电视机——北京牌电视机，这些产品的生产都让位于二线城市和南方沿海地区的山寨工厂，这也是近年来天津相对衰落、与京沪差距拉大的主要原因。天津这一局面的形成也是李瑞环主政的十年时间留下的。李瑞环留下的传统使其继任者一直将天津定位于为平民的制造业城市，直到戴相龙主政天津时才开始城市转型，比京沪晚了10年。虽然京沪的传统制造业也几乎荡然无存，但都转型为现代金融城市，天津自然在城市竞争中落了下风。
但是我还是喜欢天津这种平民风格的城市。喜欢天津人生活中那种悠然与乐观。特别是路过津东朝白新河、蓟运河的时候，每年夏天都有很多人在河边钓鱼，这种风情很让人心动。

河北地图现在真是太乱了。没有之一。

多数人只注意一两个大城市的发展，却没人为全河北想想
而且也只是关注经济，不想文化！

引用第121楼小小狼于2009-03-04 15:39发表的  :
多数人只注意一两个大城市的发展，却没人为全河北想想

这不是行政区划的问题。浙江、福建沿海与内陆山区的差距也很大，还有珠江三角洲与南岭地区的差距
而且要坝上与太行山山区赶上京津的发展水平显然是不可能的，京津又不能停下来。

引用第122楼燕山雪于2009-03-04 15:43发表的  :
这不是行政区划的问题。浙江、福建
而且要坝上与太行山山区赶上京津的发展水平显然是不可能的，京津又不能停下来

经济，经济，就是经济！光想经济有什么用，文化是最重要的！

为什么说天津划出是对河北最大的损失，近百年来直隶首府，特别是近现代的北洋改革，河北最精华的东西全都支离破碎，这是河北人最大的损失，河北从此没有了文化的标志，也就没有了这种标志所带来的光荣感和认同感。就想南宋偏安杭州，尽管经济繁荣一时，但北地尽失，最后还是亡国奴的下场。

分则两失，合则共赢。天津和河北，在70年代分离之后，谁也没有能在全国处在领先的地位。想想当年北洋军阀驰骋中国，天津开埠万国荟萃是何等盛况。

引用第125楼小小狼于2009-03-04 20:41发表的  :
分则两失，合则共赢。天津和河北，在70年代分离之后，谁也没有能在全国处在领先的地位。想想当年北洋军阀驰骋中国，天津开埠万国荟萃是何等盛况。

殖民地尔，对天津是幸，对国家而言是不幸。

引用第124楼小小狼于2009-03-04 20:39发表的  :
为什么说天津划出是对河北最大的损失，近百年来直隶首府，特别是近现代的北洋改革，河北最精华的东西全都支离破碎，这是河北人最大的损失，河北从此没有了文化的标志，也就没有了这种标志所带来的光荣感和认同感。就想南宋偏安杭州，尽管经济繁荣一时，但北地尽失，最后还是亡国奴的下场。

这话听起来好像是除了天津河北就没有什么拿得出手的东西了，河北人未必爱听。
没有天津，河北仍然是堂堂一个大省。

引用第126楼燕山雪于2009-03-04 21:10发表的  :
殖民地尔，对天津是幸，对国家而言是不幸。

那上海香港大连青岛都是，而且现在这些城市仍然是中国最发达的地方。

再说天津有租借也有中国管理区，知道为什么火车在天津站和天津北站都挺么。
最重要的是直隶总督北洋大臣在天津搞改革，那时的河北和天津相当与现在的广东和深圳。