方舆 - 北部 - 北京区划变更简图

只看该作者 41 发表于: 2013-10-10

回 tudou002 的帖子

tudou002:你的理解完全错误，京师是顺天府，直隶是直隶，直隶不包括顺天府。直隶相当于六个直辖市，归中央直属，但不归顺天府。直隶总督相当于北京军区司令，没有直隶巡抚 (2013-08-09 08:26)

明代的京师就是清代的直隶，直隶当然包括顺天府，只不过顺天府的知府地位比其他知府高些，但是顺天府要办什么事都要和直隶总督商量，直隶相当于直辖省，省内各市都是半直辖市

hbmc

只看该作者 40 发表于: 2013-10-08

越来越大了啊

bon

千阳

只看该作者 39 发表于: 2013-08-29

我的观点和wheaty一致。

firestone

只看该作者 38 发表于: 2013-08-21

回 tudou002 的帖子

tudou002:另外,直隶要是一个省的话,省政府得设立各个衙门吧?直隶各府是直属各部管辖,根本没有省一级的上级机构.
还有,顺天府之所以不属于直隶,是因为级别和直隶各府不同.
顺天府尹正三品;
....... (2013-08-16 09:58)

您说的是明朝和清初，直隶官员均寄衔周边，清初以后已经不是这样，直隶提督、布政使、按察使一应俱全。

存在即合理，不过研讨还是必须的～～～

只看该作者 37 发表于: 2013-08-21

我最近买了一本昌平县地名志，里边显示49年横岭镇边城属于昌平，但是到了58年就没了，也没说明为什么就划出了，这似乎是唯一一个从北京市划给河北省的地方。

只看该作者 36 发表于: 2013-08-21

回 tudou002 的帖子

tudou002:另外,直隶要是一个省的话,省政府得设立各个衙门吧?直隶各府是直属各部管辖,根本没有省一级的上级机构.
还有,顺天府之所以不属于直隶,是因为级别和直隶各府不同.
顺天府尹正三品;
....... (2013-08-16 09:58)

直隶总督部院衙门不是直隶省的衙门吗？
你说因为顺天府是三品而不属于直隶省，这根本是本末倒置。如果直隶是六个直辖的府，顺天府也是一个直辖的府，那为什么还搞出两套体系来？同一个上级可以同时管辖不同级别的下级，府有三品有四品，州也有五品有六品，县也有大县有小县，拿顺天府级别高并说明不了什么。
直隶如果不是一个省的话，那为什么还要直隶省这个词呢？

firestone

只看该作者 35 发表于: 2013-08-20

回 tudou002 的帖子

tudou002:你的理解完全错误，京师是顺天府，直隶是直隶，直隶不包括顺天府。直隶相当于六个直辖市，归中央直属，但不归顺天府。直隶总督相当于北京军区司令，没有直隶巡抚 (2013-08-09 08:26)

清朝直隶巡抚曾和总督同时设置，后其职权并与总督。直隶各府直隶州等均由直隶总督等管辖。名义上顺天府也辖于直隶总督，但实际管理上是另一回事。

存在即合理，不过研讨还是必须的～～～

firestone

只看该作者 34 发表于: 2013-08-20

回 tigerto2001 的帖子

tigerto2001:保定不属于顺天府吧？是保定府。 (2008-06-04 18:16)

保定府是清苑县，没有保定县

存在即合理，不过研讨还是必须的～～～

石山永定

四会

只看该作者 33 发表于: 2013-08-20

北京改为北京都，都下辖市县

省(Province)，自治省(Autonomous Province)，都市省(Metropolitan Province)，特别行政区(Special Administrative Region)；
市(Municipality 省辖市)，州(Prefecture )，自治州(Autonomous Prefecture)，县(County)，自治县(Autonomous County)；
市(City)，邑(Borough)，镇(Town)，乡(Township)；
【虚级：区(District)，街区(Neighborhood)，管理区(Precinct)】；
村(Village)，社区(Community)；
居民小组(Residents Group)。

只看该作者 32 发表于: 2013-08-16

回小小狼的帖子

小小狼:总督在清代为地方最高级长官，总管一省或二三省，总督与巡抚皆为地方军政大员，合称督抚。但总督权力较巡抚大，多数地区巡抚位于总督之下，亦有总督兼巡抚者；总督辖区较巡抚广，一般都在一省以上，明末时有管辖五省、七省者；总督级别较巡抚高，总督一般为从一品到正二品，巡抚为 .. (2013-08-12 11:14)

另外,直隶要是一个省的话,省政府得设立各个衙门吧?直隶各府是直属各部管辖,根本没有省一级的上级机构.

还有,顺天府之所以不属于直隶,是因为级别和直隶各府不同.
顺天府尹正三品;

也就是说京师算是正省级直辖市,直隶各府算是副省级直辖市.另外,京师官员算是京官,直隶各府官员算是各部直属官员.其余各省算是地方官

[ 此帖被tudou002在2013-08-16 10:09重新编辑 ]

只看该作者 31 发表于: 2013-08-16

回小小狼的帖子

小小狼:总督在清代为地方最高级长官，总管一省或二三省，总督与巡抚皆为地方军政大员，合称督抚。但总督权力较巡抚大，多数地区巡抚位于总督之下，亦有总督兼巡抚者；总督辖区较巡抚广，一般都在一省以上，明末时有管辖五省、七省者；总督级别较巡抚高，总督一般为从一品到正二品，巡抚为 .. (2013-08-12 11:14)

说的很清楚,总督可以类比当今的军区司令,巡抚类比省长.现在省长是少将级,军区司令是上将级.
当然,清朝和现在只能类比,不可能完全相同.如果你觉得总督是省最高长官,那很多没有总督的省份怎么算?
另外,说的很清楚,即使所谓的直隶算作一个省,那京师也不属于直隶范围

只看该作者 30 发表于: 2013-08-12

总督在清代为地方最高级长官，总管一省或二三省，总督与巡抚皆为地方军政大员，合称督抚。但总督权力较巡抚大，多数地区巡抚位于总督之下，亦有总督兼巡抚者；总督辖区较巡抚广，一般都在一省以上，明末时有管辖五省、七省者；总督级别较巡抚高，总督一般为从一品到正二品，巡抚为从二品，地方总督多由部院正官中推选。在明代政治中，总督举足轻重，入则为朝廷显官，出则为一方军政之首，故时人称文帅第一重任。清初总督额数及辖区并不固定，乾隆以后成为定制，全国设有八个总督：直隶、两江、陕甘、闽浙、两湖（即湖广）、两广、四川、云贵。总督一般均带兵部侍郎（或尚书）、右都御史衔，其职掌综理军民事务、统辖文武、考核官吏，为一方面军民高级长官世称封疆大吏。另有漕运及东河、南河总督三员。光绪三十二年（1906），东北奉天、吉林、黑龙江建行省，改将军为总督，名曰东三省总督。《清史稿·职官志三》：“总督。从一品。掌厘治军民，综制文武，察举官吏，修饬封疆。”

只看该作者 29 发表于: 2013-08-12

回 tudou002 的帖子

tudou002:另外,即时你认为直隶是一个行政区划,但顺天府也不属于直隶,而是单独设置的.直隶六府不包括京师顺天府.顺天府由于是首都的最高地方行政机关，所以府尹的职位特别显赫，品级为正三品，由尚书、侍郎级大臣兼管。正三品衙门用铜印，惟顺天府用银印，位同封疆大吏的总督、巡抚。顺天府 .. (2013-08-10 13:57)

你说的这个似是而非，互相矛盾。
如果直隶是六个直辖的府，那顺天府不更是直辖的府吗，既然都直辖了，为什么又搞出一个直隶来，而直隶包括六府却不包括顺天府？
总督不单纯是军事长官，巡抚也不单纯是行政长官。

只看该作者 28 发表于: 2013-08-10

回小小狼的帖子

小小狼:这个说法也不对，直隶总督是地方官员还是中央官员呢？如果直隶是几个直辖市，那就不需要直隶再设总督了。而且直隶总督也不在首都办公，这个解释不通。 (2013-08-09 10:37)

另外,即时你认为直隶是一个行政区划,但顺天府也不属于直隶,而是单独设置的.直隶六府不包括京师顺天府.顺天府由于是首都的最高地方行政机关，所以府尹的职位特别显赫，品级为正三品，由尚书、侍郎级大臣兼管。正三品衙门用铜印，惟顺天府用银印，位同封疆大吏的总督、巡抚。顺天府所领二十四县虽然在直隶总督辖区内，但府尹和总督不存在隶属关系。但北京城垣之外的地区由直隶总督衙门和顺天府衙门“双重领导”，大的举措要会衙办理。北京城垣之内，直隶总督无权过问。

只看该作者 27 发表于: 2013-08-10

回小小狼的帖子

小小狼:这个说法也不对，直隶总督是地方官员还是中央官员呢？如果直隶是几个直辖市，那就不需要直隶再设总督了。而且直隶总督也不在首都办公，这个解释不通。 (2013-08-09 10:37)

总督是军事长官,巡抚是行政长官.直隶的意思是直接隶属中央,并不是地方区划的名称.

東七區