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[市制]什么是“市”?[原创] [复制链接]

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只看该作者 100 发表于: 2008-06-09
引用第36楼nbu2000于2006-12-03 21:08发表的  :
我也觉得县级市真是没必要,市管市体制,在咱宪法中根本就没有

那么市管县有吗?
也没有,这就说明中国所谓的地级市是很荒唐的!
东莞和嘉峪关这样的所谓地级市更是荒唐!
持之以恒,信守承诺!
只看该作者 101 发表于: 2008-06-10
在中国,“市”已经不是“城市”,而是一级政区的名称。
全国设置为100个都、郡,经济欠发达地区优先实施。设都标准:面积3万平方公里以内,人口1000~1800万,城市人口达到500万以上。
只看该作者 102 发表于: 2008-06-10
引用第110楼仙峰俊俏于2008-06-10 15:10发表的  :
在中国,“市”已经不是“城市”,而是一级政区的名称。


    何止是一个行政级别,至少上五六个行政级别的统称。
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海内存知己,天涯若比邻。
只看该作者 103 发表于: 2008-06-10
城市就是城市,廣域市制阻礙中國城市化。
【市區】這個概念都被地級市給弄混淆了,市區本應該就指一個城市的主城區。
但是現在,通常某地級市的市轄區(一般被簡稱為某地級市市區)所轄的廣大農村地區也成了所謂的市區這實在不妥,嚴重混淆了人們的【城市市區】觀念。
[ 此贴被漢水迢迢在2008-06-10 17:25重新编辑 ]
游历天下,虽死无憾。
只看该作者 104 发表于: 2008-06-10
引用第74楼QQme于2007-05-14 18:06发表的  :
宪法可没有规定市是广域的。


宪法也没规定市是狭域的啊!
当然我也不赞成设置超广域市,可是宪法没有说,超过建成区N倍就不在市的范围内了!
中国没有什么副省级新区,连浦东的区长都只是正厅,架构也是正厅。
难道国务院副总理吴仪兼卫生部长,卫生部就副国了?总理朱镕基兼人民银行行长,人民银行就正国?
只看该作者 105 发表于: 2008-06-10
推行【縣轄市】新市制,打破中國市制改革僵局,加速中國城市化進程。
強烈反對地級市將遠離其主城區的縣劃入作為其市轄區,因為大部分地級市和其所轄縣在歷史沿革上更多的只是行政隸屬關系,并無地域文化同一性,不論方言,民風,物產都不盡相同的,而且從長期看將會磨滅縣域內民眾對本縣的認同感,縣成為地級市【市轄區】,地級市對縣的財政控制權大大加強,十分不利與縣的發展。
隨著撤銷地級市的呼聲越來越高,可以預見在不久的將來實現縣市平級,撤銷地級市已成定局,在此過渡階段,很多地級市熱衷于整縣改區,原本好端端的一座縣級城市變為直屬與地級市的市轄區,并被冠之以某市【市區】的稱號,成為某市所謂的【市區】,簡直可笑!
游历天下,虽死无憾。
只看该作者 106 发表于: 2008-06-10
只要能促進城市發展和符合城市化發展趨勢的市制就可以保留,不符合的就應該被廢除。
很顯然,廣域市制弊大于利,所以就應該被廢除。
游历天下,虽死无憾。
只看该作者 107 发表于: 2008-06-10
關于中國的直轄市,遠離主城區的所屬郊縣基本上都被改成了市轄區,其實這并不是一個合理的設置。
直轄市作為國家的經濟中心之一,必定在其“市域”內除了主城區之外還有眾多的衛星城,在當前的市制下,【直轄市】市域內只能允許有一個“市”,而其衛星城只能改成市轄區,北京,上海的很多轄縣都被改成了區,一個城市的名稱以“區”作為后綴,從嚴格的意義上來說是不能當作一座城市來統計的。
打破這種局面,可以在探索新的市制來解決這個問題。
撤銷【廣域北京市】,改為北京都,下轄【北京市】—主城區,以及衛星城市—(昌平市,延慶市,通州市,密云市等等)
撤銷【廣域上海市】,改為上海府,下轄【上海市】—核心城市,以及衛星城市—(金山市,奉賢市,嘉定市,崇明市等等),另外【上海府】轄區范圍可以擴大,將一些與上海經濟聯系密切,產業分工緊密的城市納入【上海府】管轄下,如昆山市,這將大大增強以上海市為核心的【上海府】直轄區經濟實力。
還有武漢市由中央直轄非常由必要,直轄后的武漢,撤銷【廣域武漢市】,改為【武漢府】,下轄主城區(漢口市,武昌市,漢陽市),以及衛星城市—(新洲市,江夏市),另外直轄后的【武漢府】也很有必要擴大其轄區范圍,壯大大武漢直轄區經濟實力。
游历天下,虽死无憾。
只看该作者 108 发表于: 2008-06-10
市是聚落而不是行政区!
只看该作者 109 发表于: 2008-06-10
不明白楼上到底是怎么想的
撤销了广域的北京市,却增加广域的延庆市...
撤销了广域的上海市,却增加广域的崇明市、金山市、奉贤市...

看不出来是为了改善市制,似乎是仅仅为了改善通名。现今在远郊的市辖区实际上是很独立的单元,和县并没有区别,顶多是城镇人口较多的县。因此仅仅改通名毫无意义。
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你怎么把延慶市,崇明市。。。理解成廣域市了???何谓广域市?!
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我指的城市概念混淆并不是实际生活中民众对一些习惯称呼会产生混淆,你所说的对话在我看来虽然这很好理解,但是并不规范,既然人们认为上海主城区叫市区,那么上海主城区之外的卫星城市应该怎么称呼?
游历天下,虽死无憾。
只看该作者 110 发表于: 2008-06-10
我說的的嘉定,延慶改市,并不是僅僅改個名稱后綴而已,新建的適域市:嘉定市,延慶市,其市政府只管轄市區以及部分郊區附帶重要的工業區,原來所屬鄉鎮改為自治,行政區劃上屬于上海府和北京都。
時間有限,下次再討論了。
游历天下,虽死无憾。
只看该作者 111 发表于: 2008-06-10
時間倉促,寫得比較簡單。
無論什么樣的行政區劃,時間長了,民眾都會適應,在生活習慣上,稱呼上也會產生相應的變化,你所舉的對話,雖然都很好理解,但是從我對市制的觀點上理解,我認為這并不規范。
游历天下,虽死无憾。
只看该作者 112 发表于: 2008-06-10
引用第4楼南峰居士于2006-11-24 09:28发表的  :
  也许有许多人不同意我的观点。但是,众观世界各国的“市”-----建制市,无不如此。就以世界第一大城市,东京而讼,从日本的行政上看,那是东京都!真正的东京市,面积应该占东京都总面积的80%以上,人口占东京都的98.6%。那才是真正的城市。而我们,以中国最大的城市上海来说,城区面积占全市面积不到10%,人口也只占大约65%左右。这就是中国的城市了。


不赞同主要有这么几个原因。
  不喜欢台湾台北县那种连成一片却叫这个市那个市的。觉得连成一片的城区因该统称为一个城市。所以楼主所赞同的台北县的模式感觉更是县辖市的弊端。其实这样的市就是大陆的 区 或 街道之类的行政区。我觉得这样更好些。
  第二,适域市也有适域市的弊端。很多城市是在县域的中心发展过来的。设置适域市的话就意味着在县域里掏个洞。比如当年的上饶地区的上饶市,抚州地区的临川市,怎么看怎么别扭,但依适域市的规则还又改变不了。当然,如果是县辖市倒没什么,但如果是设置和县平级的城市呢,而且更严重的是哪儿想将县里的城区域设置和县平级的城市的话,就得把县的县城挪窝。再着适域市的话就意味着随着市区的发展的话,就得不断得和邻近的同级县、乡镇调整区域,否则也是不合适的。比如义乌的城区,就得不断由镇升级到县辖市再到省辖市。周边乡镇怎么办?
 
 
只看该作者 113 发表于: 2008-06-10
引用第70楼GZH于2007-05-09 16:59发表的  :
非常赞同南峰居士的观点。所谓“市”,直面的含义就是集市延伸形成的。
但现行设市混乱,都是广域市设立之后造成的,而真正形成市的规模的镇而不能设市,如东莞的虎门镇,镇区人口达70万,已是一个中等城市规模。象这样规模的镇,在珠三角、长三角、环渤海地区,还有很多。而且市的级别多达6级(直辖市、副升级市、较大市、地级市、副地级市、县级市)。
    我的建议是:按城区人口和经济总量作为设市的标准。全国只设三级市,直辖市(下辖区并可辖少量县)、省辖市(下辖区)、县辖市(下辖街道办事处)。直辖市在东部和中部,城区人口必须超过400万,西部超250万;省辖市城区人口必须超50万,西部超30万;县辖市城区人口必须超10万,西部超6万。



其实现在也是三级市,直辖市,省辖市,地级市辖县级市(并且这算地级市代管),你说的6级只是荣誉级别而已,因为副省级市并不管辖地级市,应该说它们之间是平级的。
如果设县辖市那就意味必须撤销地级市这一行政级别实行省县直辖才能是 三级市。那又得涉及到分省这个敏感话题了。
[ 此贴被洗海在2008-06-11 00:04重新编辑 ]
只看该作者 114 发表于: 2008-06-10
引用第116楼漢水迢迢于2008-06-10 19:40发表的  :
關于中國的直轄市,遠離主城區的所屬郊縣基本上都被改成了市轄區,其實這并不是一個合理的設置。
直轄市作為國家的經濟中心之一,必定在其“市域”內除了主城區之外還有眾多的衛星城,在當前的市制下,【直轄市】市域內只能允許有一個“市”,而其衛星城只能改成市轄區,北京,上海的很多轄縣都被改成了區,一個城市的名稱以“區”作為后綴,從嚴格的意義上來說是不能當作一座城市來統計的。
打破這種局面,可以在探索新的市制來解決這個問題。
撤銷【廣域北京市】,改為北京都,下轄【北京市】—主城區,以及衛星城市—(昌平市,延慶市,通州市,密云市等等)
撤銷【廣域上海市】,改為上海府,下轄【上海市】—核心城市,以及衛星城市—(金山市,奉賢市,嘉定市,崇明市等等),另外【上海府】轄區范圍可以擴大,將一些與上海經濟聯系密切,產業分工緊密的城市納入【上海府】管轄下,如昆山市,這將大大增強以上海市為核心的【上海府】直轄區經濟實力。
.......


即使撤销广域北京市,但又从何而来的卫星城市昌平市,延庆市呢通州市呢。 照你的逻辑来 同样还得是昌平县昌平市,延庆县延庆市,通州县通州市才成。否者这里的昌平市一样是你所反对的广域县级市。
只看该作者 115 发表于: 2008-06-11
引用第123楼漢水迢迢于2008-06-10 21:02发表的  :
我說的的嘉定,延慶改市,并不是僅僅改個名稱后綴而已,新建的適域市:嘉定市,延慶市,其市政府只管轄市區以及部分郊區附帶重要的工業區,原來所屬鄉鎮改為自治,行政區劃上屬于上海府和北京都。
時間有限,下次再討論了。


以此类推北京都的话,就意味着北京都就得直接管辖上上千个乡镇,即使只是行政区划上,即使这些乡镇是自治,但你不觉得这是很让大家惊诧的事么。
只看该作者 116 发表于: 2008-06-11
引用第131楼洗海于2008-06-11 00:02发表的  :
以此类推北京都的话,就意味着北京都就得直接管辖上上千个乡镇,即使只是行政区划上,即使这些乡镇是自治,但你不觉得这是很让大家惊诧的事么。

没有啦,差不多150个(8个城区除外)
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 117 发表于: 2008-06-11
中国的市的确太多了`!
中央直辖要谨慎,民族自治需调整;特别行政要改变,省县直辖是根本。
只看该作者 118 发表于: 2008-06-11
引用第133楼¢苍鹰¥于2008-06-11 12:27发表的  :
中国的市的确太多了`!


  中国的市不是太多了,而是太少了。太多的只是市的行政级别,市的种类而已。
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海内存知己,天涯若比邻。
只看该作者 119 发表于: 2008-06-11
引用第131楼洗海于2008-06-11 00:02发表的  :
以此类推北京都的话,就意味着北京都就得直接管辖上上千个乡镇,即使只是行政区划上,即使这些乡镇是自治,但你不觉得这是很让大家惊诧的事么。

上千个乡,镇?你是怎么数出来的?!在北京都地区,除了北京市,和天津市两大中心城市之外,还应该再培育20—30个中小城市,甚至更多,在地方自治的原则下,北京都政府履行好统筹区域发展即可,无须也没必要过多干涉地方政府的运作,难道北京都地区的市长们,镇长们,乡长们需要像现在这样经常去向上级政府汇报工作?而上级政府又经常没事找事地去地方进行所谓的视察民情指导工作吗?
游历天下,虽死无憾。
只看该作者 120 发表于: 2008-06-13
一、中国市、镇建制标准
  我国的市、镇建制标准前后经历过好几次变动。1955年公布的第一个标准,基本上规定聚居人口 10万以上的城镇可以设市。若聚居人口不足10万,必须是重要工矿基地、省级地方国家机关所在地、规模较大的物资集散地或边远地区的重要城镇,确有必要时,也可设市。规定县级或者县级以上地方国家机关所在地或常住人口 2 000以上、居民50%以上为非农业人口的居民区可以设置镇的建制,少数民族地区标准从宽。当时还把常住人口不足2 000,但在1000以上,非农业人口超过75%的地区以及休疗养人数超过当地常住人口 50%的疗养区列为城镇型居民区。

  1963年国务院对上述标准作了较大修改。设镇的下限标准提高到聚居人口 3 000以上,非农业人口 70%以上或聚居人口 2 500—3 000,非农业人口 85%以上。设市的基本标准虽然没有变,但基于几年大跃进期间城镇人口增加过猛,市镇建制增加过多,城市郊区偏大的倾向,对设市标准从严掌握。经逐个审查,撤销了一批市建制,并且缩小了城市郊区范围,规定城市人口中农业人口所占比重一般不应超过20%。

  现行的设镇标准是1984年正式颁布的。这一年撤销人民公社,恢复乡作为县以下的乡村基层行政单位。规定20 000人以下的乡,假如乡政府驻地非农业人口超过2 000人的,可以撤乡建镇;总人口在20 000以上的乡,乡政府驻地非农业人口占全乡人口 10%以上的,也可以撤乡建镇。县政府所在地均应设镇的建制。少数民族地区、人口稀少的边远地区、山区和小型工矿区、小港口、风景旅游区、边境口岸等地,非农业人口虽不足2 000,如确有必要,也可设镇。

  1986年设市标准也作了较大调整,规定非农业人口 6万人以上,年国民生产总值2亿元以上,已成为该地经济中心的镇,可以设置市的建制。虽不足此标准,但确有必要的地方,也可设市。总人口50万以下的县,县人民政府驻地所在镇的非农业人口 10万以上,常住人口中农业人口不超过40%,年国民生产总值3亿元以上;或者总人口 50万以上的县,县府所在镇的非农业人口一般在12万以上,年国民生产总值4亿元以上,可以撤县设市。市区非农业人口25万以上,市国民生产总值10亿元以上的中等城市,可以实行市领导县的体制。

  1993年国务院对1986年的设市标准又作了调整,调整的要点是采取了分类指导的原则和增加了考察的指标(表2-1)。

  由于市镇标准变化较多,各次变动不能衔接,使得标准日趋复杂化,特别是引入了产值指标和在地域上整县设市、整乡设镇,使中国的城乡划分同其他国家明显不同。
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只看该作者 121 发表于: 2008-06-21
二、中国的城乡划分和统计口径
 
  我国没有恰当而稳定的城乡地域划分标准。主要原因是我国一直以市镇的行政界线作为

表2-1 我国现行的设市标准

   

   城乡划分的基础,没有建立城镇的实体地域概念。而我国市镇的行政管辖范围都大于其景观上的实体范围,包括了相当一部分的乡村地域和农业人口。

  城乡划分有多方面的意义,最基本的目的是用于区分城乡人口。城乡人口结构的状况是极为重要的国情状况,向来受到各国和世界组织的重视,而我国的城乡人口统计却问题丛生。

  1955年公布的我国第一个城乡划分标准规定,城镇人口包括设有建制的市和镇辖区的总人口(非农业人口和农业人口)以及城镇型居民区的人口。当时市和镇的郊区较小,城镇人口中包含的农业人口只有15%左右。规定还是比较切合实际的。

  “大跃进”以后,我国经济进入困难时期,作为克服国民经济困难的一项措施,在1963年规定城镇人口只计算设有建制的市和镇的非农业人口,不再包括农业人口。从这时候开始,城镇人口与城镇地域之间开始脱节。市镇辖区内的人口并不全部是非农业人口,而作为城镇人口的城镇非农业人口却不一定居住在城镇建成区,而可能在郊外的乡村。居住在城镇建成区内持有农业户口的居民却又不计入城镇人口。城镇人口的这种统计标准比实际偏小是主要倾向。这一城乡人口划分标准使用了18年之久。

  1979年以后,政府和学术界对中国的城市化方向取得了一致认识,而且愈来愈感到以前的城镇人口统计口径偏小,不反映我国城市化的实际水平。因此在1982年第三次人口普查时重新使用1955年的标准。公布当时城镇人口占总人口比重为20.6%。然而,不久以后我国设置市、镇建制的标准大幅度下降,市、镇的数量直线上升;加上普遍推行“整乡改镇”、“以镇管村”和“撤县建市”、“县并市”的行政措施,市、镇的辖区范围迅速膨胀,使我国的城镇人口统计出现了数量上的超常增长。 1989年城镇人口比重上升到 51. 7%,其中农业人口占63.5%。这时候的我国有关城乡的概念和城镇人口的统计已完全失去实际意义。联合国和世界银行等国际机构也停止公布我国1982年以后的城镇人口统计资料。

  在这种背景下,1990年中国第四次人口普查不得不为城镇人口制订新的统计标准。城镇人口由市人口和镇人口两部分组成。市人口是指设区的市所辖的区人口和不设区的市所辖的街道人口;镇人口是指不设区的市所辖的居民委员会人口和县辖镇的居民委员会人口。普查结果,城镇人口占全国总人口的26.23%。从表面上和总体上看,这一结果是可以接受的,比较接近于中国城市化的实际水平。与第三次普查的结果相比,虽然两次普查采用的城镇概念和统计标准并不一致,但因城镇人口中包含的农业人口份额相差不大,两次普查的城镇人口数量上是基本可以衔接的。

  然而,从深层次分析,第四次人口普查对市镇人口的划分仍有许多缺陷。表现在:

  (1)第四次普查的市镇人口是对设区的市的统计偏大和对不设区的市和镇的统计偏小同时并存,相互抵消的结果。

  图2-1表示第四次普查对城乡人口的划分。我们知道,村民委员会和居民委员会是分别管理农业人口和非农业人口的最基层单位。因此从本质上讲,第四次人口普查的城镇人口统计标准对设区的市而言,采用总人口——取1982年时的标准——为偏大统计;对不设区的市和镇而言,采用非农业人口——取1963年时的标准——为偏小统计。新标准是过去两种不科学的标准的结合,其本质仍然是不科学的。

   
  (2)对设区的市和不设区的市和镇采用双重标准导致市人口中设区的市和不设区的市没有可比性。例如,廊坊市和任丘市都位于河北省,最早都从县晋升而来,从市区面积、建成区面积、总人口和非农业人口看,这是两个规模相当的城市。但因廊坊是设区的地级市,它的市人口以总人口计,成了接近60万人口的大城市;任丘是不设区的县级市,市人口不足10万。

  (3)即使同为设区的市,相互之间也有不可比性。如吉林市和遂宁市分别是吉林省和四川省的设区的地级市,市区面积和市区总人口相差不大,但从建成区面积、非农业人口、工业产值等实际规模看,吉林市是遂宁的几倍。遂宁是刚从县升格为地级市的。按新标准计,它们都成了百万人口以上的特大城市,我国由小城市升格为地级市的有数十个,它们的市人口统计均偏大。

  (4)对设区的市和不设区的市和镇采用双重标准,偏大因素和偏小因素在各省区的不平衡分配,造成了省区间的不可比。凡是设区的市较多,设区的市非农业人口比重又较低,市、镇设置标准掌握较宽的省区,普查以统计偏大为主,如浙江、山东、广东、天津;若设区的市相对较少,或设区的市非农业人口比重较高,市镇设置标准掌握较严的省区,普查统计以偏小为主,如江苏、江西、上海等。

  (5)第四次人口普查的城镇人口比重与第三次普查虽然在全国的数值上可以衔接,但在各省区间的衔接很不理想。福建、江西、河南、云南的城镇人口比重在两次普查间几乎没有前进,天津和贵州反而倒退了,这种反常现象主要是统计口径上的扭曲造成的。

   

 
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海内存知己,天涯若比邻。
只看该作者 122 发表于: 2008-06-22
我国的市其实是过去州府的翻版而已,地级市相当于府,县级市相当于散州.名称不同,实质一样.
我的天涯博客http://mangjiangbi.blog.tianya.cn/
只看该作者 123 发表于: 2008-06-22
地级市相当于(清代的)州,不是府。
只看该作者 124 发表于: 2008-06-24
引用第139楼harro于2008-06-22 19:06发表的  :
地级市相当于(清代的)州,不是府。


    不能一概而论。大部份是府的规模,小部份是州(清时的散州)。
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