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[湖南]洪江区行政体制违宪谁来管? [复制链接]

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只看该作者 50 发表于: 2009-03-18
看看怀化2007________2030年的规划图,标注显示我们真洪江!
务实勤奋的一个洪江人
只看该作者 51 发表于: 2009-03-18
上图不知道真假,无法具体评论。

但从图的所反应出的信息来看,作图者(作方案者)要么是对怀化乃至对湖南不了解,要么就是水平太次。

总体感觉是该人脑袋进水了或者脑袋被驴踢了,当然,也可能是与猪追尾了。
划小省区,省直管县,三级市制,县下自治
只看该作者 52 发表于: 2009-03-19
洪江区的稳定至关重要
作者:yuzhoulizi  (2009-02-19 17:02:53)  
(转自新华网发展论坛)



  一个值得注意的问题 洪江区的稳定,对于洪江本身和怀化来说,都至关重要。消除重大不稳定因素,是洪江区发展的前提,也是怀化市发展的重要保证。今年是“洪江群体事件”发生十周年的特别敏感时期。自去年下半年以来,尤其是今年这两个月,洪江区的人民群众对本区域行政体制问题久拖未决,意见越来越大,反应日渐激烈,行动目标更明确。尽管区工委、区管委做了大量工作,一直保持了社会稳定,但倍感做思想政治工作的难度太大,维护稳定的压力太大。我们认为,市、区分治十年来,人民群众愈加强烈地关注行政体制问题,是有其深刻原因和客观理由的,应当引起市委、市政府的高度重视。

一、洪江区行政体制问题的产生原因洪江区六十年来行政建制变动上十次,但主要是县级市和直接归属省、地级市(行署)管辖的框架。1997年前各次行政建制变动,都没有出现大的波动和不稳定事件。特别是1979年恢复为县级洪江市以后的近二十年间,没有行政体制的困扰和由此产生的不稳定因素,总的态势是生产力得到了极大发展。但1997年,怀化地委、行署为了顺利推进撤地改市工作,由省报请国务院将原县级怀化市划分为鹤城区和中方县,而将原洪江市与黔阳县合并设立为新的洪江市(见附件一)。由于撤地设市带来的合并,便产生了延续至今的行政体制问题。1998年2月,洪黔正式合并。同年7月,原县级的洪江市改为乡级的雄溪镇(湘民行发[1998]第12号),“洪江”地名改为“雄溪”。人民群众闻讯后相当反感,意见很大。雄溪镇筹备班子等几次向省民政厅反映,要求维持原“洪江”名称不变,但未得到同意。合并后的一年间,原洪江市人民群众明显感觉到被冷落,对工业生产、城市建设与卫生、老百姓生活困难无人管理的局面,感到相当气愤。1999年2月,以自发阻止雄溪镇成立挂牌,聚众砸烂焚烧镇“四大家”牌子为开端,引发了长达两个多月的严重的群体事件。这次因市县合并、设立雄溪镇爆发的群体事件,比去年贵州“瓮安事件”还要严重。当时堵省道S222和洪江大桥的时间长达两个月,冲击政府大楼多次,砸烂公安局办公楼及政府其他办公场所多处玻璃门窗,砸烂公务车辆20余台,殴打公安民警50余人等。为此,党和政府工作、人民群众生产生活秩序受到特别严重的破坏,社会长时间失控并陷入十分混乱之中。4月中旬,根据党中央的指示,省、市动用国家机器果断平息了事件。现在看来,洪黔合并决策是有重大失误的。主要是没有听取和遵从人民群众的意愿,没有完全依法推进。自1996年开始酝酿“洪黔合并”到1998年7月设立雄溪镇前,原洪江市干部群众反对合并的呼声和反对原洪江市降格更名的呼声就从未停止过,绝大部分党政干部签名反对合并。但这些民意呼声没有得到尊重和采纳。在程序上,没有完全遵从宪法法律的有关规定,没有经过原洪江市人民代表大会或常委会的讨论或议定。在绝大多数市委常委未表态的情况下,以“默认”方式“通过”并上报了《关于洪江市同意与黔阳县合并的报告》。这种决策的失误,导致行政体制问题成为影响民心安定与社会经济发展的首要因素。

二、省、市对解决洪江区行政体制问题特别关怀洪江群体事件平息后,省、市对解决原洪江市区域的行政体制问题作出了重大努力。1999年6月,湖南省以“湘办〔1999〕58号”文件,撤销雄溪镇,改设洪江市洪江管理区,设立中共洪江市洪江区工作委员会、洪江市洪江区管理委员会,随之又设立了洪江市人大常委会洪江区联络工作委员会、洪江市政协洪江区联络工作委员会等(见附件二)。至此原洪江市区域行政管理独立。2001年,经过多方工作,并经最高人民法院、最高人民检察院和湖南省公安厅同意,分别设立了洪江人民法院、洪江人民检察院和洪江公安局,政法机关独立(见附件三至附件五)。2002年6月,根据洪江区的发展情况,湖南省以“湘办〔2002〕37号”文件,将副县级洪江市洪江管理区改为正县级怀化市洪江管理区,将中共洪江区工委、人大联工委、管委会、政协联工委改为怀化市“四大家”的派出机构(其中区人大联工委改为区人大工委、区政协联工委改为区政协工委),均由怀化市直接管辖(见附件六)。至此在省内,洪江区基本按县级政权机构的模式独立地开展各项工作。应当说,这种渐进的行政体制改变,在一定程度上和某些方面是有利于地方发展的。在不断完善体制的同时,省、市对洪江区的建设与发展给予了高度关注和支持。如在财政补助和转移支付,社会养老保险和社会医疗保险,城市最低生活保障,洪江古商城的保护与开发,洪江经济发展环境的改善特别是交通条件的改善等方面,十年来都给予了重大帮助。这些支持和帮助,在一定程度和范围上,抑制了行政体制问题的负面影响。

三、洪江区现行行政体制存在的问题 尽管洪江区行政体制通过渐进方式有了改变,但终究不是县一级政权机构,没有人民代表大会及其常委会和人民政府,在诸多方面存在不可逾越的障碍,其弊端已经明显反映出来。一是明显影响发展。洪江区在国家层面没有“户口”,没有国家行政机构代码,法律定位上仍属现在的洪江市,因而国家不认可洪江区的存在,洪江区得不到国家正常的帮助支持。洪江区在省直部门没有县级政府地位,只是被认同为一般的开发区,因此在向上汇报、交往和争取帮助上,遇到的困难和阻力很大。洪江区在与各县市等的交往上,缺乏对等地位,合作和支持碰到的难处多。由于对上、对外都缺乏有利于发展的基本地位和必要条件,行政体制制约发展的问题就凸现了出来。如近十年来失去了若干亿元的上级资金帮助,“洪江古商城”无法申报省级和国家级历史文化名城等。 二是严重影响稳定。洪江区人民对本地方没有县级人民政府的“户口”,“四大家”只是没有法律地位的上级派出机构,反映十分强烈。十年来,人民群众一方面为改革开放承担了巨大成本,为经济复苏、社会发展作出了艰苦努力,另一方面为改变体制现状,恢复洪江市采取了诸多行动。包括:每年通过正当合法渠道,向上级党委、人大、政府、政协反映情况和要求;每年不同规模地上访、请愿、书写标语,向区“四大家”提出请求和施加压力;每逢春节等重大节日,就制作洪江市人民政府的牌子欲强行挂牌;近几年越来越多的民众利用互联网发表议论看法和进行辩论,评价“市县合并”、“设雄溪镇”、“群体事件”、“市区分治”、“违宪设区”等,批评党委、政府,要求民主政治权利。2008年7月,洪江区市民上书省、市、区,要求万人集会“庆祝”洪江区管委成立十周年,借此施加压力。今年头两个月,部分群众放言要在全国“两会”期间群体上访。这一切行动都表明,因行政体制问题引发的不稳定因素十年来不仅没有消除,而且愈加突出,已经成为洪江区第一位的不稳定因素。三是严重于法不符。在现行体制下,洪江区人民没有法定的选举权和被选举权,没有重大事项决定权、任免权和监督权,失去了管理国家事务的管理权,失去了向上反映情况和对外交流的话语权。这与宪法第二条、第三十三条、第三十四条和与选举法第二条、第三条及组织法第五条等不相符(见附件七)。洪江区因没有法律地位和县级人民政府的主体资格,故颁发的法律证书,如户口簿、居民身分证、婚姻登记证、房地产权证、国土权属证等证书,都没有法律效力,这侵害了公民的人身权、财产权等诸项权力。四、解决洪江区行政体制问题的条件基本具备随着时间和形势的变迁,我们认为解决洪江区行政体制问题的条件已经基本具备。首先,洪江区各种机构一应俱全,且已单独运行十年,操作层面上仅需国务院一纸批文,不会牵扯其他行政区域的利益得失,也不会增加国家的负担(洪江区一直沿用三类县的机构、编制)。其次,洪江区的现行行政管理现状在全国绝无仅有,解决洪江区的行政体制问题,不会引起连锁反应,全国其他地方不会也不可能攀比。更何况洪江区原来就是一个县级市。


第三,洪江区的特点是地域小,人口少。但地方虽小,发展潜力却不小。长期以来是怀化地区财政体制上解最多的县(市、区)。2008年,洪江区的国税收入11860万元,在怀化地区的13个县(市、区)中排第5位,比几个地域面积数千平方公里、人口三、四十万的县(市)还多几千万。洪江区作为怀化的老工业JiDi,其工业实力目前仍然排在怀化各县(市、区)的前三甲。尤其洪江古商城的发掘,使洪江的旅游产业有着诱人的发展前景。负责组织申报“世遗”和国家历史名城的国家相关部门的权威人士和专家们一致认为,只要洪江区的行政体制问题得到解决,完全具备申报条件。因此,解决好洪江区的行政体制问题,就能够给洪江区的发展增添再创新辉煌和再作新贡献的核动力。


第四,洪江有史以来一直是单独的行政区域,与常德的津市一样,虽然在行政区划上曾经有几番变动,但一直是县级机构的运行体制,财经计划、干部管理和机构编制直接隶属上一级行署(公署、专署),从未隶属过县的实质领导。这一点与一般的乡镇完全不同。历史上洪江因商立市,人口成份主要来自外省、市移民,与黔阳县没有族群血脉渊源。1997年洪黔合并前双方各自的民意走向,1998年合并期间两地干部群众的剧烈磨擦,1999年“洪江群体事件”两地人的严重对立,十年来两地干部群众的“鸡犬之声相闻,老死不相往来”的现状,使得两地不可能再走合并之路。黔阳的历史悠久,已有2000多年建县历史,黔阳两字极有品牌价值,不少黔阳人非常盼望恢复“黔阳”的牌子。因此,解决洪江区的行政体制问题,实属多方获赢的举措。第五,洪江区现行体制与宪法、组织法不相符合。洪江区已经十年没有人民代表大会和人大代表,公民没有选举地方政府官员的权利,这显然不利于民主法制建设。

另外,在互联网时代,湖南省内两个“洪江”的存在,不利于两地的对外形象,也严重影响两地的招商引资,潜伏着严重的不稳定因素(两地尤其是洪江区,每年花相当大的精力用于因体制问题产生的维稳工作)。第六,中央2009年1号文件鼓励有条件的省份推行“省管县”,给行政区划编制的变动和松动带来了机遇。加上洪江区原来就是县级市,又是全国目前独特的行政管理体制,所以此时向上反映情况,是解决问题的最佳时机。
务实勤奋的一个洪江人
只看该作者 53 发表于: 2009-03-19
个人以为:安洪黔只能设一个县【设县级市是太过分了】

至于安洪黔谁当县城-----能者多劳,竞争上岗吧!
把(媳妇=儿子妻子)当(媳妇儿=自己妻子:部分北方城市的方言口语)叫扒灰。媳妇指儿子妻子而非自己妻子
把(女婿=女儿丈夫)当(女婿儿=自己丈夫:部分北方城市的方言口语)叫乱伦。女婿指女儿丈夫而非自己丈夫
只看该作者 54 发表于: 2009-03-19
如果说当年把老洪江改成雄溪镇是犯傻,那么,后来竟然批准“洪江区”为正县级,那就更傻得不可救药了。
为今之计,只有保持现状才是上策,黑区就黑区,只要怀化认可就行。
如果硬要把黑区洗白,反而对老洪江不利。
因为,一旦老洪江正式设区,则必然会被边缘化。
首先,怀化自身尚且薄弱,没那么大的精力去管一个离区(中间还隔着一个中方县,也要怀化照顾,而中方是从原怀化分离出来的,相对洪江而言,怀化对中方应该更亲);
其次,洪江设区后,反而得不上级关注,并且上级心里总有洪江是刺头的想法,有意无意之间会打压洪江;
第三,也就是最关键的,洪江自身实力太弱,总人口还不到10万(有的说是8万),块头小,却要养一大帮县级干部,失去政策支持后,很难大步发展。

相反,假如洪江保持镇的地位,却是一个很特殊的镇,受关注的程度反而要大于区。

洪江何处何从,洪江人自己心里应该有数。
面子不重要,重要的是肚子。





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[ 此帖被曲径通幽在2009-03-20 00:30重新编辑 ]
工欲善其事,必先利其服务器。
只看该作者 55 发表于: 2009-03-20
如此争吵不是办法,永久搁置只会增加混乱。
不知能否恢复黔阳县和洪江市,把东部的乡镇划给洪江市?
全国设置为100个都、郡,经济欠发达地区优先实施。设都标准:面积3万平方公里以内,人口1000~1800万,城市人口达到500万以上。
只看该作者 56 发表于: 2009-03-20
引用第29楼洪江人于2009-03-10 15:38发表的  :
特引用以下2006底民政部的有关数据,让大家一起来反思对与错!!功与过!!!!
河北省
.......

伊春主要是林区
只看该作者 57 发表于: 2009-03-20
引用44楼长篇大论中的话“合并后,全市65个科级部门主要领导,有61个由原黔阳县干部担任,只有4个由原洪江市的担任,这种极不合理的做法使原洪江市群众感到被欺侮和愚弄,纷纷为原洪江市干部叫屈。”

这些群众是干部家属吧?
北纬42°辽西CEO★★★★★传奇盛京 福运沈阳
只看该作者 58 发表于: 2009-03-20
引用44楼长篇大论中的话“整个事件过程,参与群众上万人,但干部没有参与,没有发生其它暴力事件,事件的诉求主题就是恢复原洪江市。”

领导一句话,责任全推给群众了。
北纬42°辽西CEO★★★★★传奇盛京 福运沈阳
只看该作者 59 发表于: 2009-03-21
洪江问题比较敏感,作为在家乡成长、外地工作的本土洪江人,我非常清楚,很多朋友有非常清楚。这个问题不是在论坛上抄抄法律条文或两地人民互相攻击一下就能解决的。建议大家不要搞人身和地域攻击,也不要发表过激言论和用词。大家可以只列举事例、图片、数据等等,如果有反驳的意见,也不要对对方的人和地域进行评价。即便我们在此争得头破血流,骂得尖酸刻薄,对彼此又有什么好处呢?洪江城市不大,但山清水秀,小吃可口,古商城均为清、民两个时期的古建筑,规模之大,国内罕见。虽然由于80年代城市改造,破坏比较严重,但仍有很多地方值得外地朋友前来游玩,细细品味。应当利用论坛的平台,加以大力宣传。杀敌一千,自损八百的事情,不要继续下去了。我无意辩论,如果有朋友不赞成我的观点,请权当没看见,不必反驳。
历史使人明智,现实让人迷失,未来令人痴狂
只看该作者 60 发表于: 2009-03-21
以老洪江的土地面积和人口规模,重新单独设市不可能,也不合理。正式设区倒是马马虎虎。但不管设区还是设镇总归是要归上一级政府管辖吧,难道设区就比镇好发展吗?行政级别和名份真的有那么重要吗?生活好了就是硬道理!能够维持现状也不错,不要再瞎折腾了。
只看该作者 61 发表于: 2009-03-27
邵阳西南的城步县的高速支线获批,洪江成为湘西南唯一的无铁路、无高速、无国道的交通“三无”地区,可见行政地委是多么的重要
只看该作者 62 发表于: 2009-04-16
国家行政区划没有的城区-洪江区(转自百度-洪江吧)
洪江市与洪江区  
  洪江市,包括洪江区,位于湖南省西部,沅水的上游,是湘西南与贵州交界地区重要的物资集散中心和工业重镇。由于1999年的“洪江事件”,而使这里目前存在着两个都叫做“洪江”的县级行政区。  

  秦代这里属黔中郡地。汉置镡城县,南朝梁置龙剽县,唐改名龙标县。北宋易名为黔阳县,以地处贵州(黔)之东(阳)而得名。北宋晚期析出南部的洪江寨改属会同县,后于1914年改名为洪江镇。1949年黔阳县城由黔城镇迁至安江镇,隶属于会同地区。1950年,析会同县洪江镇置县级洪江市,亦属会同地区管辖。1952年会同地区更名黔阳地区,行署迁至黔阳县城安江镇。1953年撤销洪江市,并入黔阳县,但旋即于同年恢复市制,复属于黔阳地区。1961年黔阳县城曾设安江市,为黔阳地区行署驻地,次年即废。1963年,再次撤销洪江市,并入黔阳县,直到1979年才予以恢复。1978年黔阳地区行署迁到了怀化县,黔阳地区也于1981年更名为怀化地区。  

  1997年,中华人民共和国国务院批准将洪江市与黔阳县合并,成立新的洪江市,并由地级怀化市代管。当时的老洪江市,下辖四个街道和三个乡,面积216平方千米,人口9万人。黔阳县下辖七个镇十八个乡,面积2161平方千米,人口40万人。新洪江市政府设在黔城镇,该镇由原属黔阳县的老黔城镇和原属老洪江市的黔城乡合并而来。在县市合并后,老洪江市的民众在人事安排、财政调拨以及奖金分配等一系列攸关自己切身利益的问题上感觉受到了新洪江市也就是老黔阳县的歧视性对待,从而逐渐蕴积了反感。尤其是在合并的次年即1998年,新洪江市政府就决定将老洪江市的四街三乡合并为一个雄溪镇,此举引发老洪江民众的强烈不满,在1999年初雄溪镇挂牌的当日,终于爆发了暴力抗争,震惊全国,被称为“洪江事件”。在此后的几个月内,由于民众的抗争不断,使雄溪镇政府始终无法成立。该事件最终由湖南省政府出面,以大幅度撤换新洪江市的官员,并成立直属于怀化市的洪江区而得以了结。但此洪江区虽然成立至今,却始终未报国务院审批。

只看该作者 63 发表于: 2009-04-17
最简单的解决方法,把洪江市改名黔阳市。再把洪江区转正。因为黔阳盗用了洪江的名气。
方舆-D03.英雄本色(107232302)
只看该作者 64 发表于: 2009-04-21
这个论坛已经没有公正性,完全沦为合并派的打手,在论坛所有反映洪江的事情中,都是以打压污蔑洪江区的才得以存在,真正洪江人发的以事实说话主帖全部被删除.

鄙视这个论坛鄙视这里的版主,你们有种就再去强制合并一次就是,发这么多废话干吗
务实勤奋的一个洪江人
只看该作者 65 发表于: 2009-04-21
楼上就是个地方本位主义者,既然可以升格,降格为什么不可?如石岛这样的县级市撤销的不是一个两个,凭什么洪江特殊?
市府作为市区行政;道署作为地区机构。绍兴县区并为市,宁波六区设市,舟山区上设市,会稽道署辖原三地
只看该作者 66 发表于: 2009-04-21
怪怪怪,津市的情况跟洪江几乎一模一样,也是因商设城,被一县包围,且面积少人口少,怎么从来就没有人指责津市为何不降为一个或几个镇??怎么一提到洪江就把什么虎门长安之类的镇抬出来?有可比性吗????
只看该作者 67 发表于: 2009-04-21
其实这个事情说起来也很简单。当初洪黔合并的没经过认真调研的仓促决策肯定是错误的,几乎可以肯定湖南省后来也差不多认识到了这个问题。但是由于我们的政府一贯把自己的威信放在第一位,把自己的面子问题放在第一位,所以就算是作出一个错误决策也绝不会收回的,所以洪江不可能再恢复到老洪江市,但是由于当地市民的强烈反对,合并更不可能,至于设为怀化市的一个区,更是万万不可能,所以洪江这么一个黑区就这样也只好这样存在下来了。
我跟洪江没有一毛钱的关系,所以不要以为我在为洪江的什么既得利益集团说话。
只看该作者 68 发表于: 2009-04-24
主要是原洪江市的人有毛病,不过当初新的洪江市按原有的洪江市几个街道直接确定一定会好得多
只看该作者 69 发表于: 2009-04-25
A县与B县合并,用A的名字,县城驻B地,
这是在并县过程中的常见现象。
北纬42°辽西CEO★★★★★传奇盛京 福运沈阳
只看该作者 70 发表于: 2009-04-27
引用第2楼洪江人于2009-04-21 09:53发表的  :
这个论坛已经没有公正性,完全沦为合并派的打手,在论坛所有反映洪江的事情中,都是以打压污蔑洪江区的才得以存在,真正洪江人发的以事实说话主帖全部被删除.
鄙视这个论坛鄙视这里的版主,你们有种就再去强制合并一次就是,发这么多废话干吗

不用在去强制合并了,就这样悬而不决,
是你们自己闹的,看吃苦的是谁。
北纬42°辽西CEO★★★★★传奇盛京 福运沈阳
只看该作者 71 发表于: 2009-05-06
独立建区吧!最好再拉上几个乡镇
然后把洪江市也分了,黔城安江各自建区,大家都直属于怀化市
这样大家都平等了
只看该作者 72 发表于: 2009-05-06
洪江能称为城区嘛?一个建成区面积不到2平方公里的小乡镇!
把(媳妇=儿子妻子)当(媳妇儿=自己妻子:部分北方城市的方言口语)叫扒灰。媳妇指儿子妻子而非自己妻子
把(女婿=女儿丈夫)当(女婿儿=自己丈夫:部分北方城市的方言口语)叫乱伦。女婿指女儿丈夫而非自己丈夫
只看该作者 73 发表于: 2009-05-10
称其为乡镇太过了,至今市区人口超过了7万.这已经远远超过一个乡镇,而且它建城已久,其历史文化影响在当地很大,降格为乡镇是不可能的.
只看该作者 74 发表于: 2009-05-10
引用第9楼ludan于2009-05-10 06:02发表的  :
称其为乡镇太过了,至今市区人口超过了7万.这已经远远超过一个乡镇,而且它建城已久,其历史文化影响在当地很大,降格为乡镇是不可能的.

7万人就远远超过一个乡镇?可以告诉你,中国至少有上千个乡镇的人口超过7万,而沿海发达地区乡镇的镇区常住人口超过7万的比比皆是。
落木千山天远大,澄江一道月分明
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