7月5日，尹稚和张信宝两位专家发生激辩。他们一个是建设部专家，一个是中科院水利
部专家。在央视采访他们汶川究竟该在哪儿重建时，两人观点针锋相对。
张信宝认为把泥石流等次生灾害严重的地区划出去，汶川城还有2平方公里的安全用地。
尹稚认为，安全用地只有40公顷，是目前的十分之一，根本无法支撑两三万人的县城。
“汶川现在是个危城。”汶川县人大代表王修婷哭诉着希望县城搬迁，“我家祖辈三代
住在这里，我爱自己的家乡，但我们还要保命。”
这位羌族人大干部说，县城五分之四的区域属于高危地质灾害带。山上帐篷一样大的石
头，三分之二悬在半空中，也时刻悬在人们的心里。
汶川县常务副县长张通荣介绍，地震后，汶川县共有3750处地质灾害点。其中的79处，
对3.8平方公里的县城形成压迫和包围之势，并随余震和降雨日益恶化，7万多人进行了
紧急避险。
四川省地质调查队刘洪涛勘察后认为，汶川县大多地方仍基本适宜居住。老百姓被地震
惊吓已到极限。“汶川还是能够恢复到灾前的样子的。”
汶川城头顶悬石
汶川背后的山上，很多帐篷大小的悬石，感觉稍一用力就会滚到城中；757多份问卷中，
18份同意原址重建
6月22日上午，小雨中的汶川城有些热闹。一些沿街的店铺开门营业。三三两两的人们在
街边菜摊中穿梭。
县委县政府的帐篷依马路排列。在县人大的帐篷内，王修婷胸前还挂着口罩。她是汶川
县人大常委会人代委主任。
“靠山要戴安全帽，靠水要备游泳衣，出门上街带口罩”。这是汶川县城最近流行的顺
口溜。
王修婷说，若是晴天，裸露的山体会滚落石块，掀起滚滚黄土，沿着岷江河道，笼罩整
个县城。
地震后，县人大做过两次民意调查，发放了768份调查问卷。内容有两条，同意县城异地
重建还是原址重建。
这些问卷在县城各单位及下面安置点内发放，收回的757多份问卷中，18份同意原址重建
，其他都要求搬迁。
汶川，全境皆山。县城所在地威州镇位于岷江与杂谷脑河交汇处，四面环山。
6月25日，汶川县国土资源局局长唐作斌说，县城周围79处地质灾害点，对县城构成直接
威胁的有31处。基本将县城包围一圈。
汶川县委、县政府后山是一个很大的不稳定斜坡。唐作斌说，上面的裂缝很长，山体下
滑。
直接影响县城安全的还有两座山，青土山和姜维城。这两座山是县城最大的滑坡隐患。
县城近一半建筑紧依姜维城而建。蜀国名将姜维的屯兵遗址，建在半山腰上。之前，这
里还是全县紧急避难所。
地震当天，县城近3万居民爬上姜维城避险。后发现山体不稳定，全部转移。山上有数条
裂缝，绵延至山顶。汶川县建设局局长张先武说“这些裂缝如果灌水后，可能会将整个
山掀下去。”
山顶向南，随处可见帐篷大小的悬石，向下倾斜，感觉稍一用力就能推落。石头下面正
对着汶川最大的一座超市。
山顶上，原来完整的山头被震碎，许多散落的石头向县城一边倾斜。
从山顶往下看，一块巨大的山体下挫10米，“趴”在山坡上。张先武说，这处下滑的山
体正对着汶川县老干部局、工会、民政局、电力公司、医院等数十个单位。这些单位的
院子中，是一片蓝色的帐篷。“不知道的人，才能睡着觉。”
“迁到新疆也不再回去”
目前安全地带只能建过渡板房1万多套，还有2万多套板房无处可建
地震后，为躲避次生灾害，汶川人沿雁门镇到绵虒镇的20公里狭长河沟地带紧急避险。
这是汶川县唯一相对安全的地方。
汶川县宣传部部长吴开明说，全县常住人口10万余人，需要安置板房3.5万套，而现有的
土地最多建1万套左右。
目前，汶川县要求各乡镇，鼓励有条件的村民自建过渡房。政府将大力补贴。但这个工
作推行缓慢。
6月24日，在绵虒镇板子沟安置点，小毛坪村村委会正在打请示报告，陈述村民们不可能
在原址建自建房。
村主任李强说，全村3个组全处在山体塌方、房基下陷、泥石流的危险地带。房屋四周裂
口带达1500多处，其中最长的小寨子组的一条约有3公里的裂口带。1公里以上的裂缝还
有30多条。
“别说在上面住，就是在这下面住，还得派人值守着山上的滑坡点呢。”驻该村的县商
务局干部刘晓林说，全村没有一块平地可以重建。目前，村里人希望外迁，“就是迁到
新疆边陲，也不再回去了。”
在绵虒镇板桥村，安置着龙溪乡9个村。这些村和小毛坪村一样，无法在原址建自建房。
在龙溪乡阿尔村的帐篷外，68岁的王大爷哭着说，山上每天都在“轰隆、轰隆”地响，
地里全是裂缝，没法修房子，没法种地了。“再也不回去了。”
阿尔村全村人都是羌族，地处龙溪河源头，三面皆是高山。该村前支书余平安说，全村
海拔2300米，如果滑坡，整个龙溪沟就是个死沟。从山上下来前，山上滚下的石头砸到
民房上。
常务副县长张通荣也说，由于无处安置，希望援建方广东省能提供货币安置，这样不仅
节省长途拉运板房的成本，还能更好地为以后建永久性住房节约出资金。但这个建议未
获许可。
阿坝师专“绝望了”
学校面临两座山体滑坡的同时，还担心岷江形成堰塞湖；有老师表示，若原地重建，许
多老师会流失
松吉阿桑清晰记得去年6月，山体滑坡造成的巨大声势，山石砸起的江水溅到六层楼，石
块阻塞岷江河道，江水上涨到师专的院子中。
松吉阿桑是阿坝师专留守组长，学校监审处处长。他说，去年的滑坡已将师生们吓怕，
这次地震更让他们对目前的校址“绝望了”。
这所学校是阿坝唯一一所大专院校，依岷江而建，三面环山。学校后面有两处山崩隐患
，如遇大暴雨，泥石流还可能覆盖整个校区；若河对面的山体滑坡，可直接阻断岷江，
学校将被堰塞湖吞没。
阿桑老师说，地震时5000多名学生跑到操场上，看着两边的山左右摇摆，不知该逃向何
处。
目前，学校的领导在成都活动，四处洽谈新校址。阿桑说，“我们希望县城异地重建，
如果不行，我们将自己寻找地方重建学校。”
阿桑说，他们向上级部门申请时被告知，学校不能离开阿坝的行政区划。如果汶川县城
不异地重建，对于学校来说，可能是“灭顶之灾”。
这位藏族老师说，学校若不安全，老师将会流失大半，45岁以下的老师都将离开。此外
，学校将面临招生困难。
阿坝师专直属四川省教育厅，财政由省财政厅划拨。地震后，学校的房屋全部成为危房
，学生及老师们的课本，生活用品丧失，目前学校老师在成都打报告募捐。
但目前学校最要紧的，还是要尽快找到异地过渡的地方。阿桑说，学校希望能在8月5号
复课，但从目前来看，基本无望。
此前，在省教育厅的介绍下，位于成都郫县的攀枝花学院试训基地可提供给阿坝师专，
但那里的“清水房”，每年还要交纳600万元租金。教师住宿还需自己交租金。
这些条件他们无法接受。阿桑希望，学校能通过这次机会，直接搬迁到发达地区，这样
还有助于民族地区的教育发展。
过度发展招来泥石流
汶川城从原先的5000人发展到如今4.5万人，修路、建厂，开发过程中破坏了很多山体
地震后，四川省地矿局的刘洪涛进入汶川考察。他在对县城所有的地质灾害点进行摸底
后发现，由于县城逐渐扩张，直接引发县城周边的30多处地质灾害点。“这些隐患多数
是人类活动造成的。”
上世纪50年代，汶川县城由绵虒镇搬迁到如今的县城所在地威州镇。1984年，整个县城
面积是91公顷，进入上世纪90年代县城面积扩展到3.5平方公里。人口从原先的5000人到
后来的4.5万人。
建设部抗震救灾规划专家组驻阿坝州组长、清华大学建筑学院副院长尹稚来考察后说，
汶川城这片土地只合适5000人生存。
刘洪涛在县城里看到多处地方，有削山建房屋的活动痕迹。他说，这样就容易造成山体
下挫，发生滑坡。
汶川城在弹丸之地新修了校场街和校场横街，而后又修岷江路。地震前，县城还准备向
南北扩展，合并雁门和绵虒一些区域，将人口发展到7万人。
地震中断了汶川的发展梦。
地震当天下午3点，汶川时代广场新开楼盘杨柳水岸小区原本约定业主收房。开盘前，地
震发生。这个位于峭壁边上的住宅小区其一楼迅速被山上滚石淹没。如今，有些楼房的
三四层楼已被埋于土下。
龙溪乡乡长周光辉说，希望地震后，过度发展与山区承载力的矛盾能引起重视，如果村
民都回去原址重建，且不说目前还有没有地方可建，就是能重建，以后也会严重破坏山
体，破坏生态环境，带来更多的地质灾害。他建议，对于他们龙溪乡，最多只能回去100
0多人，其他的地方进行封山育林。
汶川仍基本适宜居住
建设部专家尹稚认为需要异地重建，四川地质调查队认为汶川基本适宜居住；目前双方
观点各不相让
清华大学建筑学院副院长尹稚在地震后第11天，进入汶川。他用了20多天，几乎跑遍所
有的地质灾害点。
他于6月13日向国家汇报，次生地质灾害一旦诱发成灾，则汶川县城将无存，对外生命线
尽失。即使少量群众得以幸存，汶川县将重回交通孤岛状态，无法疏散。
尹稚认为，县城应该异地重建。
而在汶川进行地质评估的四川省地质调查队表达了不同意见。6月25日，四川省地矿局华
地公司的工作人员刘洪涛说，他们目前正在对各个地质灾害点进行排查，然后上报指挥
部，再进行隐患评估。
他们对全县进行排查后，按照4个选项进行分类：适宜居住；基本适宜；适宜性差；不适
宜。最终的结果是，“基本适宜”居住的地方占多数，其次是“适宜性差”的地方。
刘洪涛说，基本适宜是周围有地质灾害，但是不会对该地直接造成危害。他们可以提出
治理建议，然后进行整治。“什么地质灾害点都是可以治理的。”
6月22日，阿坝州党委书记侍俊对记者说，“汶川如何重建，一切都听专家的最终决策。
”
如今，汶川县国土资源局局长唐作斌担忧的，不是地质灾害治理，而是如何缓解当地的
人口矛盾。他说，地震后人们的生存空间又被大大压缩。“汶川县需要减少人类的活动
，进行修养生息。”
对话
两安置点无力解决4万灾民
新京报：汶川地震几天后，你就带专家来勘查，你们组的专家来自什么地方？
尹稚：我本人是代表建设部在这儿做阿坝组的组长。组里专家一部分来自清华大学城市
规划设计研究院，另一部分是建设部综合勘察设计院的专家。
新京报：你认为汶川应该选择原地重建还是异地重建？
尹稚：我建议异地重建。
新京报：汶川的地质灾害究竟有多严重？
尹稚：不要说重建，即使选取临时安置点都很困难。我们一开始选取的安置点大概有几
十个，首轮筛选后，剩下7个左右，到最后出报告认可的就剩下2个。
新京报：这两个地方能安置那么多人吗？
尹稚：不能。雁门和七盘沟这两个点共能安置1万多人。但县城就有4万人，整个县的常
住人口有11万人。安置缺口不小。
新京报：那怎么办？
尹稚：许多人没有安置，先转移出去，包括学生和教职工2万多人。另外还在绵虒镇新国
道两边的坝子上设置一个安置点，还有羌丰料场也安置了一些。
新京报：那两个安置点是否存在隐患？
尹稚：那里不能说绝对安全，只是个相对安全地带。所以需要严密监控山体情况。起初
，老百姓会在危险山体处拉根绳子，组织民兵每天上山看一看绳子的变化，是否绷直。
现在，地质勘查部门都在山上装了测距仪，随时监控山体的开裂和下滑的距离。
“违规建城代价沉重”
新京报：地震后，汶川为何会暴露出那么严重的地质灾害？
尹稚：其中最主要的一个原因是和人类过度发展有关。即使没有这场地震，这个地区也
长期存在着塌方、滑坡、泥石流、洪水和频发的风灾、旱灾等灾害。
新京报：过度发展如何导致这些灾害的形成？
尹稚：因为人口多了，城镇产生扩张空间的冲动。城镇要发展经济，又要发展第三产业
，又要发展商贸、物流，又要强化阿坝州的工业，多种原因导致城镇的建设侵入了本来
不应当侵入的避让地段。比如一些泥石流频发的沟口地区都建上房子了。
新京报：比如杨柳水岸小区，刚开盘就被泥石流埋了。
尹稚：对，这个小区在塌方区下面。还有威师校，就盖在泥石流冲积扇面上。县医院、
县政府背后的那块山体，专家一致判断要垮的话垮方量也比较大。有些石头已经突出1/3
以上了，土都垮光了。那里要是塌下来县政府就不会剩下什么东西了。
这些点可能是在震后恶化，但在震前就有危险，迫于城镇发展经济的愿望和压力，不断
侵入这些危险的建设地区，这本身就有问题。
新京报：也就是说汶川城的规划本身就不符合规范？
尹稚：是的，汶川所处的地质断裂带很复杂。除了两条主要的地质断裂带，还有大量从
主带上发育出的支系断裂带，都在这个地区密集交织。
而《建筑抗震规范》中有规定，在这样地区上盖建筑，必须和山体保持一定的避让距离
。民用建筑应最少要避让200米，重要一点的建筑要避让300米。
新京报：那么汶川城在这方面的情况又是怎样？
尹稚：按照上述标准，汶川城的可建设用地只有40公顷左右，相当于现在的1/10。也就
是说这个县城在本来应当避让的地区上都盖了房子。出现如今的困境，也是因为避让概
念长期没得到重视所致。
新京报：违规建城也付出了代价？
尹稚：是啊，违规建城的代价很沉重。查一下县志就可知道，这里几乎每年都会因地质
灾害而死人，多则几十人，少则三五个。
新京报：目前汶川城居住着4万多人，就土地资源而言，合理的人口配置应该是多少？
尹稚：也就5000多人。
城内97%是危房
新京报：汶川城很多房子还未倒，你为何主张异地重建？
尹稚：我刚到靠在墙根儿休息，当地百姓让我别站在那儿。我回头一看，那座房子上画
着大红圈，写着“危”。面上看上去没大毛病的县城，实际上97%以上是危房。
新京报：把危房拆除后，是否还能原址重建？
尹稚：主张另外选址是因为当地土地资源承载力的匮乏。因为作为一个县城，它要承担
的职能很复杂。除了作为地区的政治中心之外，还要承担经济中心、教育中心、医疗中
心等职能。若要恢复这些职能，县城规模至少要在4平方公里左右。
新京报：汶川还是阿坝州的工业重地，那些工厂应该如何重建？
尹稚：汶川的工业产值占了阿坝州的90%。但是很多工厂的选址都有问题。为了获取发展
用地，有些工厂选址已经占了泄洪道的一部分。按防洪规定，这些厂都应该拆除。
新京报：工厂也需要异地重建？
尹稚：阿坝州本身土地就少，我认为可以考虑在阿坝之外布局工业，通过各种资本运作
，解决工业发展的土地问题。
新京报：阿坝师专有原地重建的可能吗？
尹稚：阿坝师专留在原地是不可能了。当初选址就有问题。它面对两座山的夹击，同时
还受到岷江洪水的威胁。
新京报：目前对异地重建的新址有选定吗？
尹稚：讨论过很多，新址一般要满足这样两个条件。第一，应该跟汶川县连片接壤，涉
及行政区划的调整。第二，这个地区涉及的乡镇越少越好。我个人的意见比较倾向于都
江堰地区。
应让异地专家核查敏感地区
新京报：其他地质专家对异地重建也有不同意见？
尹稚：选址的过程肯定会很艰难，充满各种争论，会听到各种声音。但我想最终大家会
在以人为本和科学发展的原则下，寻求最终的解决。
新京报：不同意见下，若一些专家观点不中立该怎么办？
尹稚：我是建议，对一些敏感地区的核查，应该采用异地专家交换核查制，这样在程序
上能保证科学的中立性。并且，专家讲话不能代表最终结论。方案最后都要上报国务院
。
新京报：估计重建方案什么时候会有定论？
尹稚：我没法估计。目前还只是专家提预案，最后还要经过政治决策过程。而这个政治
决策过程不只是不同级别的官员会商，还要包括老百姓的听证和民主过程。总之，通过
这次大灾，我们应该确立一个人的生命价值至高无上的原则。重建方案应该遵循这个最
高原则。
