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[规律]仅相当于现在的乡镇,我国古代的县的管理难度 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2008-10-12
总有人说:古代全国的入流官员总共才3-5万,一个县有品级的官员不过是县令、县尉、县丞、(主薄不入流)。多精简啊。还“皇权不下县”,乡村自治,都理解的小政府模式啊

不过需要知道的是即使明朝鼎盛时期,明朝总人口不过6000-8000万。古代中国一个县平均水平也就是1000-2000户,万把人,比现在的乡镇都要小太多。古代的县跟现在青藏高原上的县差不多,地广人稀、生产力薄弱,亩产不过一百来斤

人类社会发展方向,必然是从事实物生产的一、二产业就业人口比例越来越小,而服务业(包括政府公务员)的比例越来越大。哈耶克主张的小政府现在看就是泡沫
[ 此帖被QQme在2009-01-02 12:20重新编辑 ]
只看该作者 1 发表于: 2008-10-13
楼上两位是“地级市”的......
只看该作者 2 发表于: 2008-10-13
这个帖子弄得我一头雾水,有点不知所云
划小省区,省直管县,三级市制,县下自治
只看该作者 3 发表于: 2008-10-29
引用第3楼曲径通幽于2008-10-13 18:28发表的  :
这个帖子弄得我一头雾水,有点不知所云 [表情]


就是说古代的县令为什么是全能型的,行政、司法、经济建设全都管?因为那时的一个县才几千到万把人,相当于现在的大的行政村到小型乡镇的规模,而且生产力低下、社会关系简单,所以管得过来

而人类社会发展必然是朝着服务业发达、大政府的方向。真正从事农业与制造业的比例越来越低。所以人们说古代中国是五百个农民养活一个官员,现在是二十来个农民养活一个吃财政饭的。其实古代那个样子,恰恰是生产力不发达、落后的表现
只看该作者 4 发表于: 2008-10-30
明朝人口绝对过亿。
晚清都到了四万万五千万,没有明朝的基础,能一下子有那么多?

至于行政事务,找事就有事,不找事就无事。
直接撤掉乡镇一级,根本出不了乱子。
工欲善其事,必先利其服务器。
只看该作者 5 发表于: 2008-10-30
对楼主所出具的明朝人口的数据表示怀疑
鼓励创新,反对通名、专名复古。
只看该作者 6 发表于: 2008-10-30
不说明朝吧,清朝总有现在三分之一的人口吧,人家的官制和明朝没有什么大的区别啊。
只看该作者 7 发表于: 2008-11-08
名义上没区别 但是后来幕府机构膨胀得不行 新开衙门也越来越多 大政府的趋势越来越明显
这还是在清政府这个实际上的弱势政府的情况下
只看该作者 8 发表于: 2008-11-09
引用楼主ligand于2008-10-12 12:45发表的 仅相当于现在的乡镇,我国古代的县的管理难度 :
总有人说:古代全国的入流官员总共才3-5万,一个县有品级的官员不过是县令、县尉、县丞、(主薄不入流)。多精简啊。还“皇权不下县”,乡村自治,都理解的小政府模式啊


以前的县就人口说是现在的镇的规模
所以:
镇为基础,不能撤,设立基层法院
县为全世界通用的单位,为中层机构
低级市没有任何根基
以原县辖区为基础设乡镇,为基层政府。
15~25个乡镇设一县(基本是2~3县并1县)
取消地级单位,省县直辖。
反对新设省级单位、但要适当调整。

现在的行政改革弊病是并乡镇后没有并村
只看该作者 9 发表于: 2008-11-09
楼主所言没有道理

不具有可比性

明清以后县治的数量基本上是稳定的,而且建国后有少许并县及市县分置后又加以一定的合并
=我的层级理念=
市、县法理平等、中心城市行政高配
市县以下设区、镇、乡
=我的区划理念=
省直管县市,保留自治州、盟
只看该作者 10 发表于: 2008-11-09
“官/民”比是过去高还是现在高??
只看该作者 11 发表于: 2008-11-09
引用楼主ligand于2008-10-12 12:45发表的 仅相当于现在的乡镇,我国古代的县的管理难度 :
总有人说:古代全国的入流官员总共才3-5万,一个县有品级的官员不过是县令、县尉、县丞、(主薄不入流)。多精简啊。还“皇权不下县”,乡村自治,都理解的小政府模式啊
不过需要知道的是即使明朝鼎盛时期,明朝总人口不过6000-8000万。古代中国一个县平均水平也就是1000-2000户,万把人,比现在的乡镇都要小太多。古代的县跟现在青藏高原上的县差不多,地广人稀、生产力薄弱,亩产不过一百来斤
人类社会发展方向,必然是从事实物生产的一、二产业就业人口比例越来越小,而服务业(包括政府公务员)的比例越来越大。哈耶克主张的小政府现在看就是泡沫




你搞笑呢

中国以清代为例 法定的公务员数目就有大约80万(包括书吏 帮办 牙吏 等等有法定编制的)
不在编制的 大概超过300万

至于现在的国外 那就更可笑了

2000年统计

官民比例(公务员规模/人口) 政府雇员或财政供养人员占人口比例  
美国  3.25% 7.47%  
法国  5.00% 8.28%  
中国  0.86% 3.91%  

注: 美国自911事件后 机构急剧膨胀 雇员总数已从2000年的1980万增加至2007年2460万


从比例上看 土共真是小巫见大巫啊
只看该作者 12 发表于: 2008-11-11
引用第15楼之江云梦于2008-11-10 16:37发表的  :
在大陆,行政村是政治经济合一组织,所以像要搞成台湾那样精简是不可能的。
在杭州城市村社改革中,行政村委会纷纷分解为同名社区居委会和同名经济合作社。

計畫經濟陰魂不散
只看该作者 13 发表于: 2008-12-28
引用第5楼假平凹于2008-10-30 08:12发表的  :
明朝人口绝对过亿。
晚清都到了四万万五千万,没有明朝的基础,能一下子有那么多?
至于行政事务,找事就有事,不找事就无事。
直接撤掉乡镇一级,根本出不了乱子。

清朝人口暴增相当重要的原因是雍正实行摊丁入亩,一改几千年按照人头征税的体制

对于撤掉乡镇基层政权,完全不可能,从一些地方弱化乡镇职能的后果看,弊大于利
只看该作者 14 发表于: 2008-12-29
宋、明时全国的官吏也不过数万、十数万。我们现在一个省的人口大约与宋、明的全国人口相当,但是全省的官员人数早就超过宋、明时的全国官吏总数了。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 15 发表于: 2008-12-29
引用楼主ligand于2008-10-12 12:45发表的 仅相当于现在的乡镇,我国古代的县的管理难度 :
人类社会发展方向,必然是从事实物生产的一、二产业就业人口比例越来越小,而服务业(包括政府公务员)的比例越来越大。哈耶克主张的小政府现在看就是泡沫
人类社会发展方向,必然是社会分工越来越细化,包括政府机构在内的一切组织和团体,各自所直接负责的领域只能越来越小。马克思主张的大政府现在看就是泡沫。
[ 此帖被Franc.She在2009-01-01 11:02重新编辑 ]
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 16 发表于: 2008-12-30
古代的事务比较精简。。。
不学无术
只看该作者 17 发表于: 2008-12-31
葛剑雄的《中国人口史》认为,明后期人口已经接近2亿了,清朝人口只是在此基础上以年平均千分之五的速度增长而已。
落木千山天远大,澄江一道月分明
只看该作者 18 发表于: 2009-01-03
引用第8楼75167于2008-11-09 09:33发表的  :
以前的县就人口说是现在的镇的规模
所以:
镇为基础,不能撤,设立基层法院
.......

地级市就是当初的府、路、州、郡。
只看该作者 19 发表于: 2009-01-16
回 11楼(思考得人) 的帖子
你丫才搞笑。你这数据是什么?算了土共的四大银行、无数国企、学校、医院等等的人么?
人家的雇员是干活的,土共的雇员又是干什么的?
Dei Gratia,Richard I of England,Coeur de Lion.
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