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[省直管县]“省县直辖”试点的结果很可能是少数县级市变相升级 [复制链接]

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只看楼主 正序阅读 0 发表于: 2008-11-16
一个省一下子直辖100来个县是不可能的,因此“省县直辖”的试点很有可能就是少数几个强县(县级市)扩权,变相升级为地级市,请不要忘了,湖北三个“直筒子市”都带着“副地级”的帽子,河南的济源也一个劲的想往地级市里钻。
[ 此帖被曲径通幽在2009-01-01 10:15重新编辑 ]
只看该作者 76 发表于: 2008-11-20
引用第6楼东夷于2008-11-16 22:14发表的  :
不管说得再怎么好听
但说到底所谓省县直辖其实就是县想扩权争利
一个是级别,一个是实利
只看该作者 75 发表于: 2008-11-20
引用第76楼天地君亲师于2008-11-20 10:47发表的  :
省县直辖的结果,就是县通通变成地,然后地变成副省级行署。 [表情]

乡镇再变成县
只看该作者 74 发表于: 2008-11-20
省县直辖的结果,就是县通通变成地,然后地变成副省级行署。
爱我党爱我军爱祖国爱人民反对美帝坚持社会主义道路不变色!!!
讲民主讲自由讲人权讲法制抵制毛左高举改革开放旗帜不动摇!!!
只看该作者 73 发表于: 2008-11-20
引用第74楼燕山雪于2008-11-20 10:46发表的  :
您说的当然有道理

但是我不喜欢做报喜鸟
谁叫我生就一张乌鸦嘴呢
只看该作者 72 发表于: 2008-11-20
引用第71楼麦积烟雨于2008-11-20 10:43发表的  :
不要动不动这主义那主义的,这样不好。
不要以为别人赞成“省县直辖”就代表同时坚持“省县直辖可以解决现有的所有行政弊端”的观点。
行政管理体制的改革是一项庞大的、极其复杂的系统工程,而行政区划体制的改革仅仅是其中之一。
因为我们这里是《行政区划论坛》,所以大家基本上只谈区划问题,仅此而已。就好比载人航天工程是一个庞大的系统,而我们只负责推进剂,那就让我们专心地来研究推进剂好了,其他的事情自有他人负责。
不知道你明白我说的意思没有?  .......

您说的当然有道理
只看该作者 71 发表于: 2008-11-20
引用第70楼麦积烟雨于2008-11-20 10:29发表的  :
你可能不太了解当前政府机关的实际情况。
上面的不说,但说基层——
所以说,政府官员的“头衔”叫什么并不是关键。关键的问题是如何建立起一套行之有效的行政管理机制,真正达到“精兵简政、廉洁自律、服务高效”的政权建设目标
.......

这些都不是行政区划所能解决的问题
呵呵
只看该作者 70 发表于: 2008-11-20
引用第70楼麦积烟雨于2008-11-20 10:29发表的  :
你可能不太了解当前政府机关的实际情况。
上面的不说,但说基层——
县一级的政府机构中,目前的普遍情况是“官多兵少”,比方一个局的行政编制是15个人,通常的情形是局长、副局长会有4—9位,有些甚至更多,然后还有几个主任科员、副主任科员,真正的“兵”——科员、办事员,可能只有3、5个。
我一个表弟在县政府某局,他们一共13个行政编制,其中副科级以上就11位,然后两个科员。这不是极端的例子,确实是普遍存在的现象。
.......

我当然知道,我只是说县相对升级后,这种情况可能更严重。
只看该作者 69 发表于: 2008-11-20
引用第69楼燕山雪于2008-11-20 10:25发表的 :
是这样子的
但这与“省县直辖主义者”市县平等、精简机构的初衷就相去甚远了


不要动不动这主义那主义的,这样不好。

不要以为别人赞成“省县直辖”就代表同时坚持“省县直辖可以解决现有的所有行政弊端”的观点。

行政管理体制的改革是一项庞大的、极其复杂的系统工程,而行政区划体制的改革仅仅是其中之一。

因为我们这里是《行政区划论坛》,所以大家基本上只谈区划问题,仅此而已。就好比载人航天工程是一个庞大的系统,而我们只负责推进剂,那就让我们专心地来研究推进剂好了,其他的事情自有他人负责。

不知道你明白我说的意思没有?
[ 此贴被麦积烟雨在2008-11-20 10:48重新编辑 ]
分省 撤地 并县 虚乡 革新市制 村社自治
只看该作者 68 发表于: 2008-11-20
引用第65楼燕山雪于2008-11-20 10:05发表的 :
县市长如果升成厅局长平级麻烦就大了
乡镇长自然水涨船高的成为处级
下面的主任科员、科员成为科长。
而且自然是科长,下面肯定要带兵,下面还要有一群办事人员。
.......


你可能不太了解当前政府机关的实际情况。

上面的不说,但说基层——

县一级的政府机构中,目前的普遍情况是“官多兵少”,比方一个局的行政编制是15个人,通常的情形是局长、副局长会有4—9位,有些甚至更多,然后还有几个主任科员、副主任科员,真正的“兵”——科员、办事员,可能只有3、5个。

我一个表弟在县政府某局,他们一共13个行政编制,其中副科级以上就11位,然后两个科员。这不是极端的例子,确实是普遍存在的现象。

所以说,政府官员的“头衔”叫什么并不是关键。关键的问题是如何建立起一套行之有效的行政管理机制,真正达到“精兵简政、廉洁自律、服务高效”的政权建设目标。
分省 撤地 并县 虚乡 革新市制 村社自治
只看该作者 67 发表于: 2008-11-20
引用第68楼纤夫于2008-11-20 10:20发表的  :
省县直辖初衷类似于计划单列市,出发点是相同的,目的是进一步解放生产力,使一些的潜力的地方发挥其最人能力,创造更多的财富,同时也为国家创造更多的税收。能做到这一点,提升的那点级别与创造的价值比就微不足道了;但一定不能少了前题。所以,省县直辖目前只能是那些有潜力的强县,而不是一哄而上。

是这样子的
但这与“省县直辖主义者”市县平等、精简机构的初衷就相去甚远了
只看该作者 66 发表于: 2008-11-20
省县直辖初衷类似于计划单列市,出发点是相同的,目的是进一步解放生产力,使一些有潜力的地方发挥其最大能力,创造更多的财富,同时也为国家创造更多的税收。能做到这一点,提升的那点级别与创造的价值比就微不足道了;但一定不能少了前题。所以,省县直辖目前只能是那些有潜力的强县,而不是一哄而上。
[ 此贴被纤夫在2008-11-21 12:45重新编辑 ]
只看该作者 65 发表于: 2008-11-20
引用第65楼燕山雪于2008-11-20 10:05发表的  :
县市长如果升成厅局长平级麻烦就大了
乡镇长自然水涨船高的成为处级
下面的主任科员、科员成为科长。
而且自然是科长,下面肯定要带兵,下面还要有一群办事人员。
.......


“主任科员”本来就和“科长”一个级别。
分省 撤地 并县 虚乡 革新市制 村社自治
只看该作者 64 发表于: 2008-11-20
引用第65楼燕山雪于2008-11-20 10:05发表的 :
县市长如果升成厅局长平级麻烦就大了
乡镇长自然水涨船高的成为处级
下面的主任科员、科员成为科长。
而且自然是科长,下面肯定要带兵,下面还要有一群办事人员。
.......


叫“科长”、“处长”天就要塌了吗? 跟叫“主任”等等有本质的区别吗?
分省 撤地 并县 虚乡 革新市制 村社自治
只看该作者 63 发表于: 2008-11-20
引用第62楼麦积烟雨于2008-11-20 00:36发表的  :
取消了地市级,整个行政职务序列自然就缩短了,自然不存在变相升格的问题。
既然减少了一个层级,县市长为什么就不能和省政府的厅局长平级呢? [表情]

县市长如果升成厅局长平级麻烦就大了
乡镇长自然水涨船高的成为处级
下面的主任科员、科员成为科长。
而且自然是科长,下面肯定要带兵,下面还要有一群办事人员。
当然如果划大县市、乡镇,事务也是会随着增加,办事人员增多也是正常的。
只看该作者 62 发表于: 2008-11-20
引用第61楼变速球于2008-11-19 23:39发表的  :
楼主这个是偷换概念。干嘛不说中国30多个省级行政区划彼此不平等?事实上确实有几个省市区明显比其他要重要,这个是客观存在,没啥不对的。同样,如果省直辖县,同样也会有一些县比其他县更加重要,但是这个重要性是自然的,符合客观现实的,而不是人为的拔高的,就像现在的地级市一样。

人为的拔高?
绝大多数地级市都是事实上的区域中心,这也是事实。
[ 此贴被燕山雪在2008-11-20 10:08重新编辑 ]
只看该作者 61 发表于: 2008-11-20
引用第62楼麦积烟雨于2008-11-20 00:36发表的  :
取消了地市级,整个行政职务序列自然就缩短了,自然不存在变相升格的问题。
既然减少了一个层级,县市长为什么就不能和省政府的厅局长平级呢? [表情]

我说的试点
试点就不可能全面的取消地市级。
只看该作者 60 发表于: 2008-11-20
取消了地市级,整个行政职务序列自然就缩短了,自然不存在变相升格的问题。

既然减少了一个层级,县市长为什么就不能和省政府的厅局长平级呢?
分省 撤地 并县 虚乡 革新市制 村社自治
只看该作者 59 发表于: 2008-11-19
楼主这个是偷换概念。干嘛不说中国30多个省级行政区划彼此不平等?事实上确实有几个省市区明显比其他要重要,这个是客观存在,没啥不对的。同样,如果省直辖县,同样也会有一些县比其他县更加重要,但是这个重要性是自然的,符合客观现实的,而不是人为的拔高的,就像现在的地级市一样。
只看该作者 58 发表于: 2008-11-18
引用第59楼天目山人于2008-11-17 21:30发表的  :
省如何管县这确实是个问题,不说100个县,就是50个以下都是要考虑如何发展多个地区的区域经济的,不能为直辖而直辖,导致省对县的实际管理弱化,部分县市边缘化。我是不主张大规模分省和并县的,这样打乱重来或是再次分割并不能达到理想效果。我认为各县市可在省的指导下建立地区经济协调组织,由地区的中心城市牵头,省里也可以派专员督导。其实现在的大区已初现雏形,不少省市纷纷组成区域经济合作组织,直辖市也是高配,由中央政治局委员出任市委书记。地区合作组织可以协调区域经济发展,又可避免出现一级政权,重要的是一个县可以加入多个组织,打破地区分割,甚至可跨省合作。

有见解
只看该作者 57 发表于: 2008-11-17
引用第47楼燕山雪于2008-11-17 19:14发表的  :
是这样子的。
层级改革是手段而不是目的,目的是节约行政资源。
但是如果没有任何中间层次,一个省管100来个县显然是困难的。

省如何管县这确实是个问题,不说100个县,就是50个以下都是要考虑如何发展多个地区的区域经济的,不能为直辖而直辖,导致省对县的实际管理弱化,部分县市边缘化。我是不主张大规模分省和并县的,这样打乱重来或是再次分割并不能达到理想效果。我认为各县市可在省的指导下建立地区经济协调组织,由地区的中心城市牵头,省里也可以派专员督导。其实现在的大区已初现雏形,不少省市纷纷组成区域经济合作组织,直辖市也是高配,由中央政治局委员出任市委书记。地区合作组织可以协调区域经济发展,又可避免出现一级政权,重要的是一个县可以加入多个组织,打破地区分割,甚至可跨省合作。
天目孤心鉴 山人静致远
只看该作者 56 发表于: 2008-11-17
引用第24楼fupanda于2008-11-17 10:51发表的  :
县级市升为地级对原有的地级市有影响,建议合并到地级市里作为区

地级市搜刮县的代表,有背历史的车轮。
只看该作者 55 发表于: 2008-11-17
省管县喊了这么多年

试点也该开始了
万一禅关砉然破,美人如玉剑如虹。
只看该作者 54 发表于: 2008-11-17
引用第19楼仙峰俊俏于2008-11-17 06:11发表的  :
省直管县市的第一步,应该是收回委托给地级市的对县级市管理权。与之相对应的是,国家应该尽快出台设立县级市的标准,让一些达到设市条件的县,脱离苦海。

同意以上观点
省县直辖如果不能一步做到位的话,先期可以把县级市省直辖,这样会更有利于这些市的发展。
只看该作者 53 发表于: 2008-11-17
引用第45楼洗海于2008-11-17 18:40发表的  :
这个没关系,
我期待的效果是 中心城市城区人口能达到 50万左右人口的规模,
在这么个规模上进行整体的城市规划。
在人口规模没达到50万这个规模的情况下,
尽一切方式达到这个规模。
.......

这不是区划调整所能达到的,而是需要巨额的甚至超出我们想象的投资。
我们的城市化绝不是制造出一些超大规模的棚户区、贫民窟。
如果让一个人过上按照目前一般标准的城市人的体面生活。
一个50万人的大城市,没有500亿到1000亿的投入是无法实现的。
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