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[山东]青岛主城区比济南大得多 [复制链接]

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只看该作者 50 发表于: 2009-03-17
引用第51楼ing525于2009-03-17 11:18发表的  :
不是产权转让,而是文革时期的强取豪夺。
现在谈市区范围,肯定是近代以来的事情,1898年青岛市成立之前。山东土地上不存在市的概念。没有市的成立,谈什么市区范围?
.......

对啊!应该是在1929年之前就没有青岛市,也就没有青岛市区。1897~1929年是胶澳。既然山东省都是600多年前强加给我们的,那么青岛市才强加给我们80年,最多112年,更没有存在的必要了,也就没必要讨论青岛与济南市区谁大了。
只看该作者 51 发表于: 2009-03-17
青岛市1898年就成立了。德皇批准,清政府承认。

换言之,1898年之前,山东省没有市,只有县。

讨论市区范围,就应该从设市之时算起。李村自设市就在青岛市区范围内,历经百年。

就好比你家的房子几代人住了100多年,文革期间强迫你家交出一间屋子自立门户。后来把这间屋子收回来了,能说是你家吞并了这间屋子吗?
只能说是拨乱反正,物归原主。
只看该作者 52 发表于: 2009-03-17
引用第10楼ing525于2009-03-10 10:17发表的  :
青岛市是国内唯一没有吞并整建制县的副省级城市。
厦门市区还吞并了同安。



崂山县是整建制被青岛吞并,并且被肢解。
只看该作者 53 发表于: 2009-03-17
引用第54楼黑人于2009-03-17 11:55发表的  :
崂山县是整建制被青岛吞并,并且被肢解。

不懂崂山县的由来就不要发言。

一个文革成立的临时县,能等同于历史传承下来的县吗?

所谓崂山县,只能看作青岛市建国时的李村区+ 浮山区+即墨的几个乡镇而已。
只看该作者 54 发表于: 2009-03-17
崂山县城李村,自青岛建市就是市域内之地。
只看该作者 55 发表于: 2009-03-17
引用第37楼扬歌海上于2009-03-16 09:45发表的  :
给我扣了个左奴的帽子。[表情]
是我逻辑混乱还是你逻辑混乱。你认为自古有即墨而不存在崂山,言外之意不应该设崂山县,因为没有历史,是这个意思吧。那么按这个思路自然就不应该有青岛市了,因为也没有历史啊!
青岛开埠跟外国人强占有很大关系,但当时德国人强占的范围并未包括崂山地区(指地理不是指行政)。设立崂山县并不是与你前面提到李村、中韩、沙子口、红岛、黄岛范围直接设县,还包括了崂山等范围,未包括黄岛。设立原因前面我已说过,李村镇在80年代确实没与青岛主城区(你一贯强调这一概念)相连,80年代的青岛地图可以为证,因此崂山县确实是被青岛吞并的。当然崂山改区,扩大青岛市区范围,本来是利大于弊的,无可厚非。但问题是,青岛这样做可以,别的城市为什么就不行了?不承认这一点,就不仅是逻辑混乱的问题,而且是双重标准了。



我仔细看完了你们两人的辩论,在经过认真分析后认为:青岛的母县应该是即墨县而非崂山县!原因如下:
(1)所谓母县:就是子县(子市,即青岛市,或称胶澳)从中产生出来的那个县。在被德国鬼子强占时,青岛市的前身胶澳是从即墨县划分出来的。也就是说,胶澳是即墨县分出来的一块,这一块设立了青岛市。当时的崂山一带同样属于即墨,跟青岛是平行关系。如果说即墨是母亲,胶澳是儿子的话,崂山也是儿子,是胶澳的兄弟,是平辈关系。
(2)青岛市的建立比崂山县的建立要早,一个建立更晚一些的行政单位不可能充当一个更早建立的行政单位的母县(市)。
(3)从地域上讲,60~80年代设立的崂山县的确构成了目前青岛市市区的一大部分,但这并不能说崂山就是青岛的母县。因为崂山从未管辖过青岛。
(4)青岛和崂山都是从即墨分设出来的一部分,只是分设的早晚而已,两者是兄弟关系。只是后来青岛扩张吞并了崂山。吞并以后的青岛整体还是原即墨的一部分,更说明青岛的母县是即墨了。

不当之处请批评指正。个人认为寻找母县应以设市时的建制为准,与此后的政局变化无关。
只看该作者 56 发表于: 2009-03-17
引用第57楼suncy于2009-03-17 12:50发表的  :
我仔细看完了你们两人的辩论,在经过认真分析后认为:青岛的母县应该是即墨县而非崂山县!原因如下:
(1)所谓母县:就是子县(子市,即青岛市,或称胶澳)从中产生出来的那个县。在被德国鬼子强占时,青岛市的前身胶澳是从即墨县划分出来的。也就是说,胶澳是即墨县分出来的一块,这一块设立了青岛市。当时的崂山一带同样属于即墨,跟青岛是平行关系。如果说即墨是母亲,胶澳是儿子的话,崂山也是儿子,是胶澳的兄弟,是平辈关系。
.......

分析得非常好。请各位山东的网友放开地域偏见,不要让本论坛成为济青之争或青烟之争的无聊场所。
只看该作者 57 发表于: 2009-03-17
青岛再大也不是省会啊
只看该作者 58 发表于: 2009-03-17
看来青岛向北发展得很迅速啊。
吾之所愿——复我汉唐 兴我华夏!
大中华帝国——万世长存!
自由—民主—我可以为此奋斗终生!
只看该作者 59 发表于: 2009-03-17
引用第57楼suncy于2009-03-17 12:50发表的  :
我仔细看完了你们两人的辩论,在经过认真分析后认为:青岛的母县应该是即墨县而非崂山县!原因如下:
(1)所谓母县:就是子县(子市,即青岛市,或称胶澳)从中产生出来的那个县。在被德国鬼子强占时,青岛市的前身胶澳是从即墨县划分出来的。也就是说,胶澳是即墨县分出来的一块,这一块设立了青岛市。当时的崂山一带同样属于即墨,跟青岛是平行关系。如果说即墨是母亲,胶澳是儿子的话,崂山也是儿子,是胶澳的兄弟,是平辈关系。
.......

你说得对!青岛的母县确实是即墨。这一点我也认可。但问题在于如果青岛为了扩张吞并崂山县是合理的,那么省内其他城市为了经济发展将周边县市改设为区也应该是合理的,标准应该是一致的才对。比如长清区、寒亭区、牟平区、福山区等,而且这种县改区确实促进了当地城市规模的扩大和社会经济的发展,为什么要否决呢?如果仅限于为区划讨论问题,是一种科学的态度,我觉得无可厚非,对错都不要紧。但把德占历史当成光彩事炫耀,把崂山县设立说成是“左奴”,我心中很不爽,做人总不能不知道自己是谁吧!其实,争执是不会有结果的,我也知道,让你见笑了,抱歉!
只看该作者 60 发表于: 2009-03-18
青岛的未来将会诠释胶澳的本意,胶州湾成为青岛的内湖
只看该作者 61 发表于: 2009-03-18
引用第57楼suncy于2009-03-17 12:50发表的  :
我仔细看完了你们两人的辩论,在经过认真分析后认为:青岛的母县应该是即墨县而非崂山县!原因如下:
(1)所谓母县:就是子县(子市,即青岛市,或称胶澳)从中产生出来的那个县。在被德国鬼子强占时,青岛市的前身胶澳是从即墨县划分出来的。也就是说,胶澳是即墨县分出来的一块,这一块设立了青岛市。当时的崂山一带同样属于即墨,跟青岛是平行关系。如果说即墨是母亲,胶澳是儿子的话,崂山也是儿子,是胶澳的兄弟,是平辈关系。
.......

分析的与我不谋而合。

青岛的母县就是即墨。

济南市区吞并了母县历城和邻县长清;烟台市区吞并了母县福山和邻县牟平;而青岛市区连母县即墨尚未吞并。

如此简单、浅显的事实,不知道某些人为什么还要否认?
只看该作者 62 发表于: 2009-03-18
引用第59楼winter于2009-03-17 15:40发表的  :
青岛再大也不是省会啊


你真荒唐,你以为省会就是最强就是第一了,从山东省范围说,山东省省会城市徒有虚名

只看该作者 63 发表于: 2009-03-18
引用第55楼ing525于2009-03-17 11:59发表的  :
不懂崂山县的由来就不要发言。
一个文革成立的临时县,能等同于历史传承下来的县吗?
.......

说话这么粗鲁,临时县就不是整建制的县?
小号:云中城堡

只看该作者 64 发表于: 2009-03-18
楼主可能是青岛人,站在青岛的立场上没有问题。青岛近代以来一直比济南发展的好,这也是事实。不过不要双重标准,更不要贬低济南。
使用粗鲁的语言只会变成民粹分子。
小号:云中城堡
只看该作者 65 发表于: 2009-03-18
引用第65楼xt1214于2009-03-18 20:23发表的  :
说话这么粗鲁,临时县就不是整建制的县?

建国初期的临时县多了,临时专区也多了去了。

这些临时县回归原县,是否都看作是吞并呢?
只看该作者 66 发表于: 2009-03-18
引用第66楼xt1214于2009-03-18 20:31发表的  :
楼主可能是青岛人,站在青岛的立场上没有问题。青岛近代以来一直比济南发展的好,这也是事实。不过不要双重标准,更不要贬低济南。
使用粗鲁的语言只会变成民粹分子。

哪里是双种标准?
只看该作者 67 发表于: 2009-03-18
引用第66楼xt1214于2009-03-18 20:31发表的  :
楼主可能是青岛人,站在青岛的立场上没有问题。青岛近代以来一直比济南发展的好,这也是事实。不过不要双重标准,更不要贬低济南。
使用粗鲁的语言只会变成民粹分子。

本贴哪句话是贬低济南的?纳闷
只看该作者 68 发表于: 2009-03-18
引用第69楼ing525于2009-03-18 20:50发表的  :
本贴哪句话是贬低济南的?纳闷


旁观者清,有一些人是神智不清的,睁眼说瞎话,你不必介意啊
只看该作者 69 发表于: 2009-03-19
某些人总是用“崂山县”来作自己挡箭牌啊 真可怜

只看该作者 70 发表于: 2009-03-19
引用第69楼ing525于2009-03-18 20:50发表的  :
本贴哪句话是贬低济南的?纳闷

你这个标题就够醒目的!讨论的内容我就不一一列举了。
青岛与济南的矛盾,或者说青岛人与济南人的矛盾在于:
济南不爽青岛开埠以后发展领先济南的事实,总是拿出文化、政治之类的东西贬低青岛。青岛经济上领先了,也不甩济南这个省会,更不要说烟台这样的省内城市。济南的心态可以理解,北京人不也是以皇城根下的人“自豪”吗?
青岛在民国时作过直辖市,似乎也没像现在这样看不上山东其他地方。济南的省会心态,其他省内城市或可忍受,青岛可不会忍。另一方面,其他地市能忍受济南,是因为那是省城,对青岛的自大自然不能再沉默。青岛民国时作过直辖市,现在不必然就一定要做直辖市。此一时彼一时。左的是错误,右的就不会犯错?重庆划归四川和划出四川同样值得检讨。

一句话,济南和青岛格局都放大一点。
小号:云中城堡

只看该作者 71 发表于: 2009-03-19
引用第67楼ing525于2009-03-18 20:44发表的  :
建国初期的临时县多了,临时专区也多了去了。
这些临时县回归原县,是否都看作是吞并呢?

临时了20年的县,与几年的专区比?你觉得这个标准一致吗?
小号:云中城堡
只看该作者 72 发表于: 2009-03-20
引用第73楼xt1214于2009-03-19 10:20发表的  :
临时了20年的县,与几年的专区比?你觉得这个标准一致吗?

多数专区都存在了10年以上,短的如胶州专区也存在了7年。
只看该作者 73 发表于: 2009-03-20
个人觉得青岛没有吞并即墨的原因有两点:
1是即墨是沿海县份,在改革开放初期,整县改市的大潮下,很早就设为县级市了,作为县级市改区还是有一定阻力的,毕竟县改区的多,市改区的还是少数。
2是与青岛的前身是渔村也有一定关系,即墨虽然是青岛的母县,但并不是青岛的附郭县,这是和济南与历城关系的最大区别所在,旧历城县治所就在济南城内的,是后来济南设市后,历城县治所才迁到东郊王舍人镇。建国后历城县治又迁回市区。而青岛的母县即墨县治所在即墨城和青岛不在一起,不是一个城市。看国内想类似城市情况就很清楚了,和济南一样旧为府城,并有附郭县的,现在附郭县普遍设为区了。和青岛一样由村镇发展起来,和母县县城不是一个城市的,则情况有所区别,和母县县城距离较近的,普遍母县改区了,如大连和金县、烟台和福山等,距离远的的则没有改区,如鞍山和辽阳、威海和文登等,青岛的情况就属于后者。
只看该作者 74 发表于: 2009-03-20
引用第22楼ing525于2009-03-13 21:27发表的  :
城阳与青岛市内的关系,类似海淀、石景山与北京城内四区的关系。
原本海淀与西城区并不相连,也是独立的市镇,发展到一定阶段,城区连接到一起,海淀也被视为主城区的一部分了。
城阳区与李沧区目前也是这种情况,相连的建成区以居民区为主,而不是工业区;而城阳区与即墨城区建成区相连的部分,居民区少,而工业区多。

海淀和北京的关系应该是李村和青岛的关系更为恰当,都是辖区范围内,原来不和市区相连,都是后来,具体说是改革开放30年来,成为市区一部分的。而城阳的情况更接近海淀北面的清河、沙河、昌平的情况。
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