方舆 - 地名文化 - 黑龙江省地名汉化方案（1）

只看该作者 222 发表于: 2010-08-11

回 221楼(联邦总统) 的帖子

谁爱捣乱或者有问题，就压制其民族特性。

想想满族，辽宁是满族形成的发源地，还有有不少满族自治县，但哪个用满语名字了？新宾，改成赫图阿拉？他敢吗？呵呵···

只看该作者 221 发表于: 2010-08-11

引用第220楼北极星于2010-08-11 14:17发表的 :
楼上知道当初的蒲犁县在哪里吗？
那可是就在南疆，而且汉族极少，时至今日也不足4%，可以推想共和国初期汉族更少，可就是那时候取消了这个名称。
举几个例子，能够说明问题就够了，非要把所有的更名地方一个不漏的列举出来才行吗？

呵呵，你说的我以前也不太了解，我都是现上网查找的资料，现学现分析。

蒲犁是塔什库尔干，是唯一的塔吉克自治县吧，2万多人，用塔吉克语名称也能理解。而且塔吉克人不爱搞分裂，跟和布克赛尔的情况差不多，用来制衡喀什地区维族。

只看该作者 220 发表于: 2010-08-11

楼上知道当初的蒲犁县在哪里吗？
那可是就在南疆，而且汉族极少，时至今日也不足4%，可以推想共和国初期汉族更少，可就是那时候取消了这个名称。

举几个例子，能够说明问题就够了，非要把所有的更名地方一个不漏的列举出来才行吗？

[ 此帖被北极星在2010-08-11 14:27重新编辑 ]

综合规模=人口(百万)＊3+面积(万km2)
面积包括陆地、内水、基线之内的内海以及12海里领海的面积。

只看该作者 219 发表于: 2010-08-10

引用第218楼北极星于2010-08-10 21:31发表的 :
你知道新疆的绥来县、景化县、孚远县、承化县、和丰县如今是哪里吗？
至于民丰、于田之类，TG不过是继承清末民国的结果而已，但就是这些结果遭到景化县、和丰县之类去汉化待遇的也不止一二。
至于这种情况的根本原因，恐怕和东北没有什么不同。

绥来——玛纳斯，汉族占80%以上

景化——呼图壁，汉族占80%以上

孚远——吉木萨尔，汉族70%以上

承化——阿勒泰，哈萨克族占50%，其次是汉族，但“阿勒泰”是蒙古语，在伊犁哈萨克自治州内制衡哈萨克人

和丰——和布克赛尔，汉族35%，倒是少数，但总共才5万人，实在不足为患，也是在伊犁哈萨克州内用蒙古对哈萨克进行制衡···

·····

你说的几个北疆县市，确实和黑、吉情况一样啊，汉族占优势了，所以反而可以保留少数民族名称····我相信党国应该就是这么个思路，呵呵

我举的那几个全是南疆的，维人的核心区，汉族都占很少数，所以名称尽量汉化。

和田地区——维吾尔族占97%，吓人啊，必须尽量淡化民族色彩。

党国以夷制夷的策略，其实还是很yinxian地···保留一些“印第安”名称，其实倒是无关痛痒，何须痛心疾首哉~~

[ 此帖被联邦总统在2010-08-10 23:55重新编辑 ]

只看该作者 218 发表于: 2010-08-10

引用第217楼联邦总统于2010-08-09 23:51发表的 :
新疆改汉名还是挺明显的，什么民丰、和田、墨玉、皮山、于田，莎车，叶城，伽师，岳普湖，疏附···这些都是维吾尔占绝对优势的地区——我发现有实际独立倾向和危险的地区，会倾向于改用汉语名——但那些已经汉人占优势的原少数民族地方，反而可以随便起或者保留少数民族名称。
感觉这和美国思路一样，呵呵，印第安人已经不可能再折腾了的情况下，于是保留下印第安名称以示纪念·····

你知道新疆的绥来县、景化县、孚远县、承化县、和丰县如今是哪里吗？
至于民丰、于田之类，TG不过是继承清末民国的结果而已，但就是这些结果遭到景化县、和丰县之类去汉化待遇的也不止一二。
至于这种情况的根本原因，恐怕和东北没有什么不同。

综合规模=人口(百万)＊3+面积(万km2)
面积包括陆地、内水、基线之内的内海以及12海里领海的面积。

只看该作者 217 发表于: 2010-08-09

引用第216楼北极星于2010-08-09 23:15发表的 :
考察一下满洲里、齐齐哈尔等地的名称沿革，可以发现在晚清到民初时期东北地区新的行政区设置大都都采取了汉名，到了伪满时期才又把一些地名改成了非汉名，而到了TG时期，非但没有恢复这些未满时期被改掉的汉名，而是继承了下来，反而把更多的汉名地名改成了非汉名。伟光正是什么样的诡异思路，我是不得而知的，不过从如今NC的民族政策或许能看出一二。

新疆改汉名还是挺明显的，什么民丰、和田、墨玉、皮山、于田，莎车，叶城，伽师，岳普湖，疏附···这些都是维吾尔占绝对优势的地区——我发现有实际独立倾向和危险的地区，会倾向于改用汉语名——但那些已经汉人占优势的原少数民族地方，反而可以随便起或者保留少数民族名称。

感觉这和美国思路一样，呵呵，印第安人已经不可能再折腾了的情况下，于是保留下印第安名称以示纪念·····

只看该作者 216 发表于: 2010-08-09

引用第214楼联邦总统于2010-08-09 16:26发表的 :
LZ没有抄袭北极星N年前的提案吧，有点晕，呵呵
有必要研究一下，为什么美国白人把印第安人杀的七零八落，建立一个个拓殖据点后，又并不热衷于取个正宗欧式英式地名呢？
黑吉的优势汉人移民，也没有热衷于修改原地名···但辽宁的满式地名基本都改了吧。

考察一下满洲里、齐齐哈尔等地的名称沿革，可以发现在晚清到民初时期东北地区新的行政区设置大都都采取了汉名，到了伪满时期才又把一些地名改成了非汉名，而到了TG时期，非但没有恢复这些未满时期被改掉的汉名，而是继承了下来，反而把更多的汉名地名改成了非汉名。伟光正是什么样的诡异思路，我是不得而知的，不过从如今NC的民族政策或许能看出一二。

综合规模=人口(百万)＊3+面积(万km2)
面积包括陆地、内水、基线之内的内海以及12海里领海的面积。

只看该作者 215 发表于: 2010-08-09

引用第213楼童心童于2010-08-09 16:24发表的 :
“全国地名汉化案之东北三省”已阅。此文是楼主2006年写的，其间还有其他省区国语化方案?想看看楼主“全国地名汉化案之新疆......”等等其它方案。
其实新疆地名少民化的问题很严重，并有继续的趋势。兵团是新疆汉族人口最为集中的地区，现在就有“图木舒克”、“阿拉尔”等等维语地名（均为1949以后）。据称兵团近几年后再造城市，其中有“农二师塔里木市、农二师吾瓦市、农四师可克达拉市、农五师塔斯尔海市、农七师准噶尔市、农九师乌什水市”，这几个城市名都有少民音译的味道，值得探讨。"七五"以后，这些问题更应该慎重对待了。

本来是打算写个系列的，除了上面的东北三省篇，还有一个《内蒙地名汉化案之呼伦贝尔篇》http://xzqh.info/bbs/read.php?tid=29115
不过后来发现没必要写下去了，所有的方案都可以综合在我的分省方案里阐述，所以就只有前述两篇了。
至于分省方案，由于画纸版的被和谐，大家也看不到了。等我有时间在别的地方把我的方案发出来再说吧。

综合规模=人口(百万)＊3+面积(万km2)
面积包括陆地、内水、基线之内的内海以及12海里领海的面积。

只看该作者 214 发表于: 2010-08-09

LZ没有抄袭北极星N年前的提案吧，有点晕，呵呵

有必要研究一下，为什么美国白人把印第安人杀的七零八落，建立一个个拓殖据点后，又并不热衷于取个正宗欧式英式地名呢？

黑吉的优势汉人移民，也没有热衷于修改原地名···但辽宁的满式地名基本都改了吧。

童心童

独山

只看该作者 213 发表于: 2010-08-09

“全国地名汉化案之东北三省”已阅。此文是楼主2006年写的，其间还有其他省区国语化方案?想看看楼主“全国地名汉化案之新疆......”等等其它方案。
其实新疆地名少民化的问题很严重，并有继续的趋势。兵团是新疆汉族人口最为集中的地区，现在就有“图木舒克”、“阿拉尔”等等维语地名（均为1949以后）。据称兵团近几年后再造城市，其中有“农二师塔里木市、农二师吾瓦市、农四师可克达拉市、农五师塔斯尔海市、农七师准噶尔市、农九师乌什水市”，这几个城市名都有少民音译的味道，值得探讨。"七五"以后，这些问题更应该慎重对待了。

[ 此帖被童心童在2010-08-09 16:47重新编辑 ]

月光花朵

七星

只看该作者 212 发表于: 2010-08-09

方向是对的，具体名字可以再商量。当然这些名字只是用于汉语及其文字，少数民族语言及其文字仍然用他们本来的名字就行了。这样就不会出现wlmq、hhht、qqhaer这样莫名其秒的名字了，所有民族各得其所。

只看该作者 211 发表于: 2010-08-09

附上我n 年前的旧作。
[原创]全国地名汉化案之东北三省
http://xzqh.info/bbs/read.php?tid=28336

综合规模=人口(百万)＊3+面积(万km2)
面积包括陆地、内水、基线之内的内海以及12海里领海的面积。

只看该作者 210 发表于: 2010-08-09

这个问题我n年以前就说过了。
原本在我的分省方案里有一部分是涉及这个的，不过画纸版被和谐了，大家看不到，我就在这里再把我这段摘出来吧。

各级行政区命名规则

一、总则
    中国是一个多民族国家，绝大多数地方都是多民族共同生活的地方，体现在地名上也表现出丰富多彩的各民族的文化风格，在民族杂居地区更是如此。但是民族杂居地区的地名经常出现这样的情况，即同一个地方的地名在不同民族的语言中有不同的名字，并且这不同语言中的多种称呼共同长期存在于当地人民的生活中，各民族和谐共处，其乐融融，称呼的不同并不影响当地人民的生活。

    这种情况在民族比较复杂的新疆很常见。例如皮山县，汉语称“皮山”，维吾尔语称“固玛”；民丰县汉语称“民丰”，维吾尔语称“尼雅”。在伊犁地区，甚至有同一个地方在汉语、维吾尔语、哈萨克语、蒙古语中都各自有不同的名称的情况。

    这种情况也并非新疆所独有，在其他地方也能经常见到。例如内蒙古阿拉善地区，阿拉善八大寺之首的广宗寺俗称“南寺”，蒙语名“沙经巴德如拉格其苏木”，藏语名“噶丹吉楞”。位于阿拉善盟驻地、同样为阿拉善八大寺之一的延福寺俗称“衙门庙”，蒙语名“布音阿日比特哈其苏木”，藏语名“格吉楞”。再例如在东北地区，赤峰的汉语称呼为“赤峰”，蒙古语称呼为“乌兰哈达”，黑龙江的汉语名称为黑龙江，蒙古语称呼为“喀拉木伦”。这些多语种中的不同称呼，相互间是音译、意译或者互无联系，都是不一定的。

   笔者认为，这种广泛而长期的存在的同一地具有多语种多地名并行的现象，正是民族平等，多种民族和民族文化和谐共处、共同发展繁荣的体现，这和宪法中民族平等的基本精神是一致的。因此，把这一既符合宪法精神、又已经在民间广泛长期存在的情况加以升华，在行政区命名上形成同样的制度，在民族杂居地区实行多语种多名称并存并行的制度，是完全应该并且可行的。

    宪法的民族平等精神体现在文化层面，就是既不能以汉文化强制消灭少数民族文化，也不能以少数民族文化强制消灭汉文化，还不能以某一种少数民族文化强制消灭其他的少数民族文化。因此改变当前在民族杂居地区以某一民族的语言和相应的地名称呼强制当地其他民族接受和称呼，实行多种民族文化共存共荣是十分必要的。

    二、汉语名称的命名规则
    现代汉语和古汉语相比，突出特点之一就是古汉语中单字词占优势的局面变成了现代汉语中双字词占优势地位的局面。为了顺应汉语的这一发展现状和趋势，本方案中较高级行政区的名称一律限定为双字词，而较低行政区名称由于影响较小，以及土俗俚语更多得到使用的情况，因此不做限定。

    民族杂居地区目前不是汉语名称的地方，其汉语名称的产生有根据既有名称意译、音译雅化，或者完全脱离既有名称，根据当地的历史、人文、地理等因素单独制定，具体方法因地制宜，不做限定。

    以下为具体的命名规则。

    省、省辖市、县一律为双字名，并且全国范围内不得重名，省辖市、县也不得与省重名。

    县辖市一律为双字名，并且全省范围内不得重名，可与所在县重名。

    市辖区、乡、镇名称字数无限制，并且全省范围内不得重名。市辖区不得与所在市重名，乡、镇可与所在县重名。

    坊名称无字数限制，并且全市范围内不得重名。

    里、村名称无字数限制，并且全市、县范围内不得重名。

三、非汉语名称的命名规则

    在民族杂居地区，以当地若干主要民族的语言制定地名，各民族地名共存并行。

    笔者不可能精通所有少数民族的语言，因此民族杂居地区各少数民族语言的地名命名规则在此不列，应由地名学人士和熟悉相关语言的人士共同制定，内容应包括字词数的规定、重名范围的规定。

综合规模=人口(百万)＊3+面积(万km2)
面积包括陆地、内水、基线之内的内海以及12海里领海的面积。

只看该作者 209 发表于: 2010-08-09

引用第207楼童心童于2010-08-09 12:34发表的 :
此帖可读性强，有来龙去脉，长见识；有改名理由，利争鸣。其他省区特别是新疆等可以以此借鉴。
汉语是国家法定的官方语言，所以中国领土内的地名用汉语理所当然！建议不改者，你能说出还有第二个有这样大量使用少数族群音译命名的国家吗？
在美国的地名中，确有很多始源于印第安语，这和中国情况完全不同。美洲有些地名在欧洲人到了之前就有印第安语人定居有了印第安语名，而中国很多地名是有数十、数百年历史沿革的官方汉语地名的，1949年后，搞“民族政策”割断历史沿革“改成”所谓少民音译的，或者故意有意识起个少民音译的，这是一回事吗？
美国有个城市叫旧金山，这只是华人的称呼，美国地名叫San Francisco（圣弗朗西斯科），华人在美国是少数族裔，按照某些人的理由得叫“JIU JIN SHAN"了？
有人以“汉人怎么怎么。。”，建议此帖名称可改为 “黑龙江省地名国语化方案（1）”如何？

美国那些印第安地名，多数也是白人根据一些印第安语言，后来“有意识”给起的。

习惯成自然，旧金山的英文名已经叫惯了，何须再改？美国还有很多地名还叫“Canton”，就是广东的音译，其实城里根本没多少广东人。