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[资源]新疆的水资源可以养多少人?(总结更新) [复制链接]

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只看该作者 275 发表于: 2009-11-04
引用第265楼tyike于2009-11-03 15:50发表的 :
此人疯了
你让不毛之地养那么多人干嘛啊?
人定胜天的时代已经过去了,还是善待自然吧,不然它会反过来吞噬掉你,把你变成化石。


新疆面积166万平方公里,可利用的面积便达64万平方公里,都是不毛之地?
只看该作者 276 发表于: 2009-11-04
引用第275楼westwolf2000于2009-11-03 21:52发表的 :
我也的的确确无语了,“发展工业,服务业”,请问工业制造出来的产品卖给谁?服务什么人?还说新疆的矿多?你知道那矿挖出来后运到内地成本是多少?


你如果只将西部作为一个原料产地,当然会产生这些问题, 如果在西部大力发展原材料加工业, 既可以吸引大批的移民, 又可解决当地人民城镇化的问题. 中国13 亿人口难道还不是一个大市场? 新疆也是中国离欧洲,中东及南亚西部最近的地方,你还需要什么样的市场?
只看该作者 277 发表于: 2009-11-04
引用第278楼北极星301于2009-11-04 04:12发表的  :
新疆的水面面积只占总面积的很少一部分,各地的地下水大部分都是由降雨产生的. 河流只是地下水补充的一部分.节水并不是不用水,只是改变水的用途, 如把节约农业用水用于生态或工业居民. 只要总的出境水量不增加,总的用水量不超过标准, 就对地下水的补充不会有大的改变.
2500-2600亿立方米降雨大部分会蒸发掉,但补充到地下的部分也以百亿立方米计, 每年提取几十亿立方米会有问题?

您完全是自以为是的,根本不清楚干旱地区与湿润地区的区别,新疆的降水量是有2500-2600亿立方米,但这些降水主要集中在山区,平原地区100-200mm甚至不足100mm的降水尚不能湿润地皮,根本谈不上产流与形成地下水。山区大约2500的降水量中有1500亿立方米会蒸发掉,剩下的大约900亿立方米转化为地表径流与地下径流进入盆地,新疆山区的径流系数在40%左右,在北方算比较高的。新疆盆地中的地表水与地下水都是来源于900亿-1000亿的出山径流,根本没有补充到地下的部分也以百亿立方米计,即使有那也是地下径流,是算在径流里面的,和地表水重复计算的,您不能利用两次。
水当然不会凭空消失,我只是说您的那种节水理念,只会造成绿洲地下水的枯竭乃至绿洲消失,当然在其他地方也可能出现新的绿洲,乃至湖泊,但是这很好玩吗?
[ 此帖被燕山雪在2009-11-04 10:24重新编辑 ]
只看该作者 278 发表于: 2009-11-04
引用第281楼北极星301于2009-11-04 07:27发表的  :
你如果只将西部作为一个原料产地,当然会产生这些问题, 如果在西部大力发展原材料加工业, 既可以吸引大批的移民, 又可解决当地人民城镇化的问题. 中国13 亿人口难道还不是一个大市场? 新疆也是中国离欧洲,中东及南亚西部最近的地方,你还需要什么样的市场?

您真得认为在沙滩上可以建成高楼大厦,要想稳定新疆,只在荒漠大碛之间建立一些分散的、孤立的城市显然是不行的,这不会带来实质性的民族融合,只会加剧城乡之间、民族之间的矛盾与对立。
同时按照您的观点,城市在哪里都可以建设,没必要去新疆。而且新疆距离东部地区路途太遥远,资源开发的竞争力显然比不上三西等近西部地区,因此半个世纪以内,我国资源型城市发展的重点还是三西、内蒙古东部等。新疆煤、油、气等运到东部的成本估计与从澳大利亚、中东、东南亚进口煤油气的成本都差不多
新疆仅对中亚,对阿富汗、巴基斯坦有区位优势,对欧洲、南亚、中东大部没有区位优势,因为海运的成本要比陆运低得多,所以实际上人口最稠密、经济最发达的地区都向沿海地区集结这是必然的,您的新疆移民计划是违反这一经济学规律的
大力发展原材料加工业, 能吸引多少移民,一个克拉玛依,凭空崛起吸引了多少人,按照您的想法需要在新疆再造10个克拉玛依,您觉得现实吗
新疆需要移民,但多数派的暴力并不能保证局势的稳定,不只汉族移民,更需要回族、东乡等内地穆斯林,他们才是新疆各民族之间的黏合剂,而且他们现在居住的宁夏、河州、海东等地条件也很苦。
[ 此帖被燕山雪在2009-11-04 09:39重新编辑 ]
只看该作者 279 发表于: 2009-11-04
就此打住吧,再争论下去也是无意义的重复
只看该作者 280 发表于: 2009-11-04
引用第282楼燕山雪于2009-11-04 09:15发表的 :
您完全是自以为是的,根本不清楚干旱地区与湿润地区的区别,新疆的降水量是有2500-2600亿立方米,但这些降水主要集中在山区,平原地区100-200mm甚至不足100mm的降水尚不能湿润地皮,根本谈不上产流与形成地下水。山区大约2500的降水量中有1500亿立方米会蒸发掉,剩下的大约900亿立方米转化为地表径流与地下径流进入盆地,新疆山区的径流系数在40%左右,在北方算比较高的。新疆盆地中的地表水与地下水都是来源于900亿-1000亿的出山径流,根本没有补充到地下的部分也以百亿立方米计,即使有那也是地下径流,是算在径流里面的,和地表水重复计算的,您不能利用两次。
水当然不会凭空消失,我只是说您的那种节水理念,只会造成绿洲地下水的枯竭乃至绿洲消失,当然在其他地方也可能出现新的绿洲,乃至湖泊,但是这很好玩吗?  


以下是中国水利部规划计划司的官方网关于新疆水资源的原文.文中"以上几项可增加可利用水量250~280亿m3/a。"的结论与我先前的"新疆可节水及调水200-300亿立方米"的结论基本一直.现在新疆的年水资源量已经增加到900-1000亿立方米,年地下水的补充量也大大增加.年利用水量的限制也可提高到至少550亿立方米.新疆出境两河水资源可增加可利用的地表水资源量也许达不到100~120亿m3,但达到80-90亿立方米还是可以的.新疆可增加的潜在可利用水量达到200亿立方米应该是可行的.

http://ghjh.mwr.gov.cn/fensheng/detail_1_2001.asp?iDirID=93&diquName=%E6%96%B0%E7%96%86
 
(5)新疆水资源短缺,开发利用潜力大
综合水资源短缺原因的分析,一方面新疆水资源量总体不足,高要表现在:(1)生态环境需水量大,按需要保护的生态植被和主要湖泊面积,全疆生态需要地表水量为231.9亿m3;(2)若按目前伊、额两河出境水量的50%计算,国际河流还须向下游国下泄水量为110亿m3。以上两项合计约为342亿m3,占全疆绿洲区地表水总量844亿m3的40%。因此,国民经济发展可利用的地表水量不宜超过500亿m3。
但另一方面新疆水资源开发利用潜力还很大,主要表现在:(1)目前农业灌溉水的利用率48.8%,根据规划,到2010年灌溉面积需要达到约5333.3千公顷,通过节水工程现有4000多千公顷的灌溉面积可节水51亿m3,2020年再节水45亿m3,合计96亿m3。灌溉水利用率分别提高到0.541和0.588,因此新疆农业灌溉的节水潜力很大;(2)全疆地下水的开采量为41亿m3,其中南疆开采量为7.3亿m3,仅占当地地下水天然补给量30.8亿m3的24%。因此南疆地下水开发利用潜力较大;(3)目前伊、额两条国际河流的地表水开发利用程度仅约为20~30%,开发两河水资源可为新疆增加可利用的地表水资源量约为100~120亿m3。以上几项可增加可利用水量250~280亿m3/a。
由此可见,新疆水资源一方面总量紧缺,而另一方面开发不充分和农业灌溉用水浪费。水资源不足与浪费并存是新疆水问题最基本、最突出、最主要的矛盾。
只看该作者 281 发表于: 2009-11-04
引用第285楼北极星301于2009-11-04 09:49发表的  :
以下是中国水利部规划计划司的官方网关于新疆水资源的原文.文中"以上几项可增加可利用水量250~280亿m3/a。"的结论与我先前的"新疆可节水及调水200-300亿立方米"的结论基本一直.现在新疆的年水资源量已经增加到900-1000亿立方米,年地下水的补充量也大大增加.年利用水量的限制也可提高到至少550亿立方米.新疆出境两河水资源可增加可利用的地表水资源量也许达不到100~120亿m3,但达到80-90亿立方米还是可以的.新疆可增加的潜在可利用水量达到200亿立方米应该是可行的.
http://ghjh.mwr.gov.cn/fensheng/detail_1_2001.asp?iDirID=93&diquName=%E6%96%B0%E7%96%86
.......

我不和您争论了,因为您总王顾左右而言他,只是不断的重复您引用的资料,而不是正面从实质上回答我的问题。
新疆900亿-1000亿的水资源,除去200亿的出境径流外,还剩下大约700-800亿,这也只是能维持15万平方公里的绿洲而已,若人工绿洲面积8万平方公里,天然绿洲7万平方公里,人工绿洲耗水量600mm(大约相当于河南的天然蒸发蒸腾量),天然绿洲耗水400mm(相当于陕北榆林),那么绿洲总耗水将达到760亿立方米,刚好与700-800亿立方米的用水量平衡,因此新疆的水资源并无太大富余。
当然额尔齐斯河的水可以多用一些。伊犁河水量关乎尾闾巴尔喀什湖的生态环境,保持100亿的出境水量是必要的,开发潜力有限。
[ 此帖被燕山雪在2009-11-04 10:27重新编辑 ]
只看该作者 282 发表于: 2009-11-04
引用第286楼燕山雪于2009-11-04 09:55发表的 :
我不和您争论了,因为您总王顾左右而言他,只是不断的重复您引用的资料,而不是正面从实质上回答我的问题



新疆的降雨量山区较多,但即使在喀什的干旱平原县的年降雨量平均也达80-190毫米左右(平均130-150毫米).
 
节水并不是不用水,只是改变水的用途, 如把节约农业用水用于生态或工业居民. 只要总的出境水量不增加,总的用水量不超过标准, 就对地下水的补充不会有大的改变.
只看该作者 283 发表于: 2009-11-04
这个问题太复杂
[ 此帖被tyike在2009-11-04 13:57重新编辑 ]
只看该作者 284 发表于: 2009-11-04
南疆地下水开发利用已取得初步进展

12月20日,记者从新疆维吾尔自治区水利厅农牧水利处获悉:今年新疆南疆地下水开发已取得初步进展。目前,自治区财政对南疆地下水开发利用补助资金2.11亿元已全部到位,南疆五地州利用自治区补助资金已完成新打配套机电井2018眼。今年3月启动的南疆五地州地下水开发利用机电井建设工程,不仅为南疆种植业结构调整、多熟制农作物种植技术推广、农业节水建设的实施提供了水源条件,更在今年的抗旱救灾中发挥了重要作用。
  开发利用地下水势在必行
  南疆是新疆粮食、棉花以及特色林果产品的主要产地。然而,南疆地区特殊的自然地理条件造成南疆地区干旱缺水,水资源时空分布不均。加大南疆地下水开发利用对解决南疆农业用水总量不足,提高灌溉保证率,促进农牧民增产、增收尤为重要,也是加快南疆现代农业发展的必由之路。
  基于这种认识,去年年底,自治区召开了南疆地下水开发利用工作会议,提出要进一步发挥南疆水土光热资源优势,加大南疆地下水开发利用,突破南疆农业发展的瓶颈制约。和全疆其他地方相比,南疆五地州地下水资源蕴藏量十分丰富。有关资料显示,到2010年,南疆五地州地下水可能实现的地下水可开采量为71.5亿立方米,开采潜力为54.7亿立方米,而2005年实际开采量仅为16.8亿立方米。另外南疆地下水资源补给量大,平原区多年平均地下水总补给量为220.4亿立方米,是实际开采量的13倍,科学合理开发地下水不会对生态环境造成重大影响。
  开发地下水有利于发挥南疆光热资源丰富的优势,有利于发展一年多熟制作物。南疆五地州年平均气温在11.7摄氏度以上,年日照时数在2656小时以上,积温高,无霜期长,冬季气温偏暖,绝大多数地方都可以开展复播。
  开发地下水有利于推动南疆农业灌溉方式的变革。长期以来,南疆五地州农业灌溉主要依靠河水,河水灌溉受制于季节和时间,农业用水高峰时河道来水少,造成农业用水矛盾突出。地下水不仅能够直接用于高新技术节水,而且不受时间和气候限制,可以大大提高灌溉保障程度。以粮食复种为例,南疆春季往往河道来水不足,不少地区因缺水而无法保证小麦的灌溉,导致小麦单产难以进一步提高。此外,在复播时期,又往往因缺水限制了复播面积的进一步扩大。如果开发利用了地下水,就能有效解决这两个时段的用水不足问题,不仅小麦单产可以大幅度提高,而且再复播一季玉米还可以解决南疆发展畜牧业饲草料不足的问题,从而在有限的土地面积上获取较高的收益。
  因地制宜有效改善灌溉条件
  自治区水利厅有关专家认为,在南疆地下水开发利用中,要坚决摒弃传统的开发利用方式,坚持“节约优先、合理开发、优化配置”的原则,科学论证、有序开发,推动农业灌溉方式变革,实行井水与河水灌溉互为补充,农业水利化与农业现代化互为促进,提高资源利用率、土地产出率和劳动生产率,提高农业整体素质、效益和竞争力。
  按照规划,到2010年,南疆新增地下水开采量将达到20亿立方米,开采规模达到36.7亿立方米,届时南疆农业灌溉条件将得到有效改善,实现农业灌溉用水由以河水为主向井水与河水相结合的方向转变。通过新打配套机电井和已有机电井配套建设,保证南疆30%以上的基本农田实现井水辅助灌溉。
  为推动南疆地下水开发利用,从2008年起,自治区财政每年安排专项资金用于机电井补助,给巴音郭楞蒙古自治州阿克苏地区新打机电井每眼补助10万元,给喀什地区新打机电井每眼补助15万元,给和田地区克孜勒苏柯尔克孜自治州新打机电井每眼补助20万元;南疆五地州机电井配套每眼补助8万元,对新打监测井每眼补助约10万元。对自治区农业综合开发、优质棉基地、以工代赈、扶贫开发、灌区续建配套、塔河综合治理工程、世行节水项目等节水建设资金进行整合利用,并重点向地下水开发项目倾斜。
  记者在采访中了解到,南疆五地州重点围绕粮食、棉花、特色林果等优势农产品产业带建设,合理安排机电井布局。新打的机电井除尽可能安排在地下水条件较好的富水区外,同时还分布在总干渠、干渠和支渠旁边,以实现地表水、地下水两水统一管理、统一调度,为农业发展提供水资源保证。阿克苏地区2008年新打的430眼机电井约有60%至70%为井渠结合井,计划到2010年地区玉米复播面积达到80至100万亩,林果业面积扩大到350万亩。
  今年,南疆五地州从各地实际出发,将开发利用地下水与发展高效节水农业紧密结合。巴州、阿克苏和喀什地区将大面积推行滴灌、低压管道灌等高新节水灌溉技术与机电井建设、耕作制度改革有效衔接,在井灌区推广棉花、工业番茄、色素辣椒、优质花卉等,确保增产增效。阿克苏地区约有30%的新打机电井布设在灌区内,为年增30万亩棉花膜下滴灌面积提供了水源保障。
  在喀什地区的伽师、岳普湖、巴楚和麦盖提新打的机电井中,多数为竖井排灌井,初步实现了地下水开发和盐碱地治理的结合,发挥了地下水开发利用的综合效益。
  合理开发生态保护优先
  南疆生态环境十分脆弱,尤其是地表植被生长和地下水系统紧密联系。专家指出,要按照生态保护优先的原则,合理控制地下水位,形成开发和补给有效结合的良性循环,促进地下水资源的永续利用。
  首先,要把开发地下水与发展高效节水灌溉结合起来。地下水开发成本较高,如果不变革传统灌溉方式,高效利用地下水只能成为空话。因此,必须一开始就把节水灌溉纳入地下水开发利用规划。其次,要把井灌区建设与河水灌溉区的水利工程衔接好,使地下水从开发起就见到成效。在近期开发利用地下水建设中,要优先安排在地下水条件和耕地条件较好的灌区,通过地下水开发增加复播面积;通过打丰产井,促进种植业的变革。
  开发利用地下水尤其要重视对生态环境的保护,绿洲边缘的地下水是荒漠植被赖以生存的基础,要注意保持地下水位,防止因过度开采地下水造成对生态环境的破坏。
只看该作者 285 发表于: 2009-11-04
引用第281楼北极星301于2009-11-04 07:27发表的  :
你如果只将西部作为一个原料产地,当然会产生这些问题, 如果在西部大力发展原材料加工业, 既可以吸引大批的移民, 又可解决当地人民城镇化的问题. 中国13 亿人口难道还不是一个大市场? 新疆也是中国离欧洲,中东及南亚西部最近的地方,你还需要什么样的市场?

!!!!你知道把新疆的产品运到内地成本是多少??
如果运煤的话,运费会比煤还贵的!!离欧洲、中东及南亚西部最近的地方,近是近,用陆路运输的话,那运费比海运贵好几倍。
新疆种地的不需要节约那点水,节约下来干什么呢?现在农田的产出已经足够,新疆的人口少,消费不了那么多农产品,自给自足就足够了,新疆的种地的只要勤快,没有天灾,日子都能过得下去。不
[ 此帖被westwolf2000在2009-11-04 17:24重新编辑 ]
只看该作者 286 发表于: 2009-11-04
疆煤的坑口价,全世界都是最便宜的,每吨100多元,估计是为了抵消长途运输成本.
只看该作者 287 发表于: 2009-11-05
引用第292楼westwolf2000于2009-11-04 17:15发表的 :
!!!!你知道把新疆的产品运到内地成本是多少??
如果运煤的话,运费会比煤还贵的!!离欧洲、中东及南亚西部最近的地方,近是近,用陆路运输的话,那运费比海运贵好几倍。
新疆种地的不需要节约那点水,节约下来干什么呢?现在农田的产出已经足够,新疆的人口少,消费不了那么多农产品,自给自足就足够了,新疆的种地的只要勤快,没有天灾,日子都能过得下去。不


你显然只把新疆当作了一个原材料产地, 如果在新疆大力发展原材料加工业,如煤化工,石油化工,电力工业等, 既可以吸引大批的移民, 又可解决当地人民城镇化的问题. 还可解决长途运输成本过高的问题.
只看该作者 288 发表于: 2009-11-05
引用第294楼北极星301于2009-11-05 05:49发表的  :
你显然只把新疆当作了一个原材料产地, 如果在新疆大力发展原材料加工业,如煤化工,石油化工,电力工业等, 既可以吸引大批的移民, 又可解决当地人民城镇化的问题. 还可解决长途运输成本过高的问题.

但是,那些煤化工、石油化工产品,电力还是需要市场的呀?深加工这并不能解决新疆远离国际、国内市场的问题。
新疆是区域性的农产品、能矿基地,但由于远离市场,半个世纪以内不大可能发展为全国性的农产品、能矿基地。
[ 此帖被燕山雪在2009-11-06 09:20重新编辑 ]
只看该作者 289 发表于: 2009-11-06
引用第297楼燕山雪于2009-11-05 17:15发表的 :
但是,那些煤化工、石油化工产品,电力还是需要市场的呀?深加工这并不能新疆远离国际、国内市场的问题。
新疆是区域性的农产品、能矿基地,但由于远离市场,半个世纪以内不大可能发展为全国性的农产品、能矿基地。


新疆的铁路建设正在加速.新疆电网与内地电网的连网正在进行. 煤化工、石油化工产品,电力都可以以中国为市场. 新疆已经有现成的西气东输管道,工业制成品运到内地的运费也是可以接受的. 中国13 亿人口难道还不是一个大市场? 新疆也是中国离欧洲,中东及南亚西部最近的地方,你还需要什么样的市场?
[ 此帖被北极星301在2009-11-06 02:41重新编辑 ]
只看该作者 290 发表于: 2009-11-06
铁路运输就不花钱了???告诉你,很多东西不是运不了,而是运费太高,运了不划算,电网长途输电那么远,你知道损耗比例是多少??维护输电线路的费用又是多少?
无知就要谦虚点!!!不要无知还嘴硬!
只看该作者 291 发表于: 2009-11-06
引用第298楼北极星301于2009-11-06 02:32发表的  :
新疆的铁路建设正在加速.新疆电网与内地电网的连网正在进行. 煤化工、石油化工产品,电力都可以以中国为市场. 新疆已经有现成的西气东输管道,工业制成品运到内地的运费也是可以接受的. 中国13 亿人口难道还不是一个大市场? 新疆也是中国离欧洲,中东及南亚西部最近的地方,你还需要什么样的市场?

问题是资源不仅新疆有,三西内蒙古东部地区同样也很丰富,与三西内蒙古东部地区相比,新疆的资源显然缺乏市场竞争力。
只看该作者 292 发表于: 2009-11-06
引用第299楼westwolf2000于2009-11-06 09:16发表的 :
铁路运输就不花钱了???告诉你,很多东西不是运不了,而是运费太高,运了不划算,电网长途输电那么远,你知道损耗比例是多少??维护输电线路的费用又是多少?
无知就要谦虚点!!!不要无知还嘴硬!


如果用100万伏的特高压交流输电或多或+-80万伏的直流输电, 输电损耗不会超过计划7%. 一条线路可以输送600万瓩左右的电力. 以新疆这么低的煤炭价格,新疆的电力怎么会没有竞争力?如将新疆的煤炭运到中西部,运费贵,显然没有竞争力.所以新疆的煤炭除部分供应西部几个省,剩余的煤炭应该发展大电力,煤化工(包括煤制气,煤制油)等.变煤炭运输为电力输送,管道运输量等.

无知就要谦虚点!!!不要无知还嘴硬!
[ 此帖被北极星301在2009-11-06 12:59重新编辑 ]
只看该作者 293 发表于: 2009-11-06
新疆煤炭合适供应四川、重庆、河南、甘肃、青海、湖北等,还是有利润的,不过目前还不太合适,主要是要修煤运专线才行,现在运输最大一块成本是出疆铁路单线一条,调车紧张、运力不足,导致煤炭企业运输成本和管理成本都居高不下.目前国家开始修建兰新复线,一但新线修成,老线将定位为货运专线.
其次为准哈-临策铁路,使其有一条快速线路通秦皇岛,该线的未来主要货运方面定位的就是疆煤.
其三为张掖-西宁-临夏-成都线,其四为库车-格尔木-成都铁路,这两条铁路规划的主要目的就是疆煤南运.
不过疆煤什么时候可以大量进入中西部市场,至少目前肯定行不通,尚需时日.进入新疆的国内外几十家大型煤炭企业与其说他们是在投资,不如说主要是圈煤后按兵不动,坐等最好时机.他们主要等的就是煤炭专运线路的疏通.
[ 此帖被风儿在2009-11-06 13:31重新编辑 ]
只看该作者 294 发表于: 2009-11-06
引用第301楼北极星301于2009-11-06 12:37发表的  :
如果用100万伏的特高压交流输电或多或+-80万伏的直流输电, 输电损耗不会超过计划7%. 一条线路可以输送600万瓩左右的电力. 以新疆这么低的煤炭价格,新疆的电力怎么会没有竞争力?如将新疆的煤炭运到中西部,运费贵,显然没有竞争力.所以新疆的煤炭除部分供应西部几个省,剩余的煤炭应该发展大电力,煤化工(包括煤制气,煤制油)等.变煤炭运输为电力输送,管道运输量等.
无知就要谦虚点!!!不要无知还嘴硬!

三西的煤电、黄河上游中游的水电都比新疆电更具有竞争力,不可能放着中部与近西部的资源去开发新疆资源。
只看该作者 295 发表于: 2009-11-07
引用第291楼燕山雪于2009-11-06 09:25发表的 :
问题是资源不仅新疆有,三西内蒙古东部地区同样也很丰富,与三西内蒙古东部地区相比,新疆的资源显然缺乏市场竞争力。


1. 每个地方都有自己的特有资源或国家稀有资源, 新疆特有的石油天然气, 棉花,水果及一些金属是别的地方不可替代的.这些品种及他们加工后产品即使加上运费. 也还是很有竞争力的.

2. 中国一年的煤炭需求量27亿吨(其中一半用于电力生产),将来还会增加到30-40亿吨, 单靠别的地方生产,能达到这么大的产量吗?即使能达到这么大的产量,难道不考虑这些地方的生态极限及资源跟经济的可持续增长吗? 现在内蒙古的煤炭产量已经达到每年 6亿吨, 山西的煤炭产量已经达到每年 5亿吨, 按它们目前的生态状况(特别是山西省),还能增产多少? 新的煤炭需求只能由新疆替代.

3. 新疆的主要能源产品, 如:煤炭等,如果运到东中部地区, 与三西内蒙古东部地区相比,是缺乏市场竞争力。新疆的煤炭除部分供应西部几个省(如四川,甘肃,青海,西藏外),剩余的煤炭应该发展大电力,煤化工(包括煤制气,煤制油)等.变煤炭运输为电力输送,管道运输等.
只看该作者 296 发表于: 2009-11-07
引用第295楼北极星301于2009-11-07 06:44发表的  :
1. 每个地方都有自己的特有资源或国家稀有资源, 新疆特有的石油天然气, 棉花,水果及一些金属是别的地方不可替代的.这些品种及他们加工后产品即使加上运费. 也还是很有竞争力的.
2. 中国一年的煤炭需求量27亿吨(其中一半用于电力生产),将来还会增加到30-40亿吨, 单靠别的地方生产,能达到这么大的产量吗?即使能达到这么大的产量,难道不考虑这些地方的生态极限及资源跟经济的可持续增长吗? 现在内蒙古的煤炭产量已经达到每年 6亿吨, 山西的煤炭产量已经达到每年 5亿吨, 按它们目前的生态状况(特别是山西省),还能增产多少? 新的煤炭需求只能由新疆替代.
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油气资源也并非新疆独有,中国第一大油气田大庆油田,第二大油气田胜利油田,第三大油气田长庆油田,都在中东部及近西部地区,虽然大庆油田与胜利油田已逐渐进入开发的中晚期,但长庆油田尚为壮年,这三大油田再服役30-50年还是可以的。
中国的煤炭工业现在已经是严重过剩了,您说的每年消耗煤炭40亿t的情况可能永远也不会出现,三西地区的煤炭储量高达几千亿吨,产量的高速增长还会持续一段时间。
新疆资源的大规模开发可能要等到2050年以后,那时我们都老去了。
只看该作者 297 发表于: 2009-11-07
引用第295楼北极星301于2009-11-07 06:44发表的  :


1. 每个地方都有自己的特有资源或国家稀有资源, 新疆特有的石油天然气, 棉花,水果及一些金属是别的地方不可替代的.这些品种及他们加工后产品即使加上运费. 也还是很有竞争力的.
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在目前政策下,新疆的石油天然气, 棉花,水果并不能给新疆本身带来多少利润,再把人口增加2倍到6000万,人均收入可能进一步下降。所以把人口增加2倍到6000万,对新疆不但起不到稳定作用,反而会加剧民族矛盾。
解决新疆问题的 根本在于控制少数民族人口的 过快增长,保持汉族的适当比例及汉族对交通要道及战略要地的 控制。在维持新疆生态不恶化的 前提下,迅速提高收入水平。同时进一步加强民族同化工作。这些工作在新疆开展的 前提是 人口不能快速增长。
只看该作者 298 发表于: 2009-11-07
引用第296楼燕山雪于2009-11-07 09:08发表的 :
油气资源也并非新疆独有,中国第一大油气田大庆油田,第二大油气田胜利油田,第三大油气田长庆油田,都在中东部及近西部地区,虽然大庆油田与胜利油田已逐渐进入开发的中晚期,但长庆油田尚为壮年,这三大油田再服役30-50年还是可以的。
中国的煤炭工业现在已经是严重过剩了,您说的每年消耗煤炭40亿t的情况可能永远也不会出现,三西地区的煤炭储量高达几千亿吨,产量的高速增长还会持续一段时间。
新疆资源的大规模开发可能要等到2050年以后,那时我们都老去了。


1.中国从2007年起年石油进口量便达到了2亿吨.在目前国际高油价的状况下,中国会加快新疆油气资源的勘探与开发.
2.我对新疆煤炭开发的前景比你乐观一些, 新疆是属于大煤矿, 从以下的报道看,中国在今几年内会采取压缩小煤矿建设大煤矿的方针, 现在国内几十家大型煤炭公司早已在新疆圈地勘探及开发. 现在新疆煤炭的外运通道正在建设,在3-4年内便可形成 3-5亿吨的煤炭外运能力.国内煤制油的工业化试生产正在进行,3-4年后便可以转入大规模工业化生产.估计在3-4年内新疆便会进入煤炭大规模开发的时期. 新疆外运的煤炭也许不会达到几年前估计的5亿吨以上那么多,但我估计在2015年前达到1-2亿吨还是有可能的.另外新疆本地加工的煤炭(如煤制气,煤制油,电力等)会达亿吨以上.

煤炭业将持续减产关停 国内需求2030年达到峰值

煤炭“十二五”关键词:减产关停
  耿雁冰 北京报道
  “‘十二五’期间,我国的煤炭行业将有一轮大的调整,产业布局会发生重大变化。”
  近日,一场围绕煤炭行业“十二五”规划产能、布局的会议刚刚召开,一位参会者向本报记者透露了上述信息。
  据他介绍,以前会议的主要内容是如何扩大生产,而现在则以减产、关停、整合为主题。今后的目标是稳定中部地区,对于东部地区不适合开发大型煤矿的,将不再投资。与此同时,关闭小煤矿也将在东部地区展开。
  “目前主要耗煤行业增速在下降,火电增长是负的,耗煤指标也在下降,煤炭库存再增加的话,意味着下一步产量的减少。”11月6日,中国煤炭工业发展研究中心副主任贺佑国在2009年煤炭经济运行分析会上表示。
  “2002年-2008年,我国煤炭产量以每年2亿吨的速度增长,这样的速度在‘十二五’期间不会出现了。”贺佑国说。
  进一步整合小煤矿
  事实上,一些固有矛盾在“十一五”期间没有得到根本解决,新的矛盾又出现了。
  “新的矛盾就是当前煤炭供大于求和具有安全生产保障的产能不足,也就是煤炭总的供应能力比较大,但是具有安全生产保障的生产能力不足。”前述参会人士告诉记者。
  在刚刚结束的煤炭行业“十二五”规划座谈会上,按照国家规划布局,华北、西北、东北、东南、西南、华中六个地区行业代表参加了会议。
  目前,我国原煤产量超过一亿吨的省份有7个,产量接近全国75%。而对于任何一个地区,煤矿安全都是重要问题,小煤矿自然成为焦点。
  据贺佑国介绍,“去年小煤矿的产量在11.5亿吨左右,也就是说小煤矿产量占总产量1/3,这个数字预计在‘十二五’期间会大幅减少。按照此前‘十一五’规划的目标,2010年小煤矿产量将由2005年的10亿吨,下降到7亿吨。以现在整顿的情况来看,应该可以达到目标,而到2015年,小煤矿产量还会进一步减少。”
  轰轰烈烈的小煤矿整合,已经体现在煤炭产量的缩小上。
  根据申银万国证券对山西铁路、公路出省煤炭统计显示,到9月份,山西每个月铁路外调煤炭量同比下降幅度接近20%,公路外调量下降的幅度超过20%。
  “调出量下降更加准确地描述了山西省实际生产能力的变化,大概是在20%左右。”申银万国证券煤炭行业高级分析师詹凌燕告诉记者。
  最近一段时间,她在多家煤炭企业调研,“很多煤炭企业表示需求的大量增长,山西的减产带来一定的供应紧张。”詹凌燕说。
  不过,从产业集中上看,目前我国规模以上煤炭企业产量已经占全国产量的**%。其中年产超过千万吨企业43家,排名前四家煤炭企业的产量占全国的39%。
  “山西小煤窑治理并不是全国最早的,但是引起了各界广泛关注。”贺佑国表示,要想改变东西部煤炭供应现状,应该用市场化方式关闭小煤矿。
  2030年达需求峰值
  煤炭“十二五”规划的另一个重要内容关于在建煤矿。
  “根据我们掌握的数据,今年6月份,在建的煤矿产能11亿吨,由于在建矿需要一个周期,和现有产量加在一起,将形成40亿吨产能。”前述参会人士告诉记者。
  以目前煤炭总的供应能力,需求的增长速度远远跟不上产能。产能过剩的隐忧也笼罩在煤炭行业头上。
  截至11月1日,秦皇岛港煤炭库存大幅回升至773.4万吨,环比增幅达62.82%。
  申银万国分析认为,近期秦皇岛港积压主要是恶劣天气造成船舶无法进港,与去年同期的需求疲软造成的滞港不同,因此库存急升并不说明供需关系发生了急促的实质性变化。
  我国煤炭市场从去年限产后的价格攀升,到逐渐回落,供求总体表现宽松,没有出现大起大落。
  “我国煤炭产量最高的年增长是2.76亿吨,目前产量的增量占全世界8%以上,2009年全年产量达到29亿吨已经没有悬念。”中国煤炭工业协会副会长姜智敏告诉记者。
  未来若干年内,煤炭仍然是保障国民经济平稳快速发展的基础能源,但随着水电、核电、风电等新能源所占比重逐步增加,煤炭的消费比重将逐步下降。
  贺佑国预测,国内煤炭需求持续增长,峰值可能出现在2030年前后,其中2007年-2020年年均增长2.4%-3.4%,2020年-2030年均增长1.2%。
只看该作者 299 发表于: 2009-11-07
万亿资金淘"黑金" 新疆煤炭工业酝酿"大跃进"
在新疆广袤的戈壁滩上,一个个投资巨大的煤电、煤化工项目正在悄然酝酿。眼下这片漫地黄土、人迹罕至的沙漠地带,俨然已经成为各大集团追逐“黑金”的战场,或许三五年之后,这里将完全成为另一番景象。     根据自治区政府的规划,到2020年,新疆煤炭产量要达到10亿吨,占全国总产量的两成以上。届时,新疆煤炭年产量将是目前年产量的20倍。要达到上述目标,新疆平均每年需增加8000万吨煤炭产量,这预示着新疆的煤炭工业将要经历一场前所未有的“大跃进”。
    万亿资金涌入
    根据煤炭资源储量数据,新疆煤炭预测资源量为2.19万亿吨,占全国预测储量的四分之一,如此丰富的煤炭资源正在成为全国能源界的焦点。相比于内陆地区煤炭资源日益枯竭的趋势,新疆煤炭开发似乎才刚刚踏上万里长征的第一步,不过这并不妨碍国内大煤企抢滩新疆开发煤炭资源的热情。
    新疆的煤炭资源主要集中在准东、吐哈、伊犁、库拜四个地区,其中准东和伊犁为目前的开发重点,仅这两个地区就已有神华集团、潞安集团、鲁能集团、新汶矿业集团、兖矿集团等几十家国内大型能源、化工企业在进行煤炭资源的勘探和开发。
    从已有项目来看,上述大集团的投资都是雄心勃勃的“大手笔”。潞安集团称,将在新疆打造煤—电—硅、煤—电—油、煤—油—化三条主产业链,建设哈密、准东、伊犁、昌吉四个工业园,发展煤、电、油、机、化、硅等六大产业。主要的项目包括在伊犁建设30万吨合成氨,50万吨尿素的化肥厂;在准东和伊犁将分别建设300万吨的煤变油,并最终扩产至1000万吨。目前,潞安集团已在新疆获得了260亿吨的煤炭资源,在2020年以前,集团在新疆的投资总额将达到1530亿元。
    来自山东的兖矿集团和新汶矿业集团也将重金打造煤炭开采和利用项目。兖矿集团目前获得了136亿吨的煤炭资源储量,到“十二五”,集团将投资625亿元,在新疆建设年产125万吨合成氨,200万吨尿素项目,年产200万吨甲醇项目,以及年产300-500万吨煤变油等项目。新汶矿业主要在新疆建设包括伊南的每年600万吨间接变油和120万吨烯烃项目,以及伊北的每年450万吨直接变油项目,总投资达到1277亿元。
    据了解,来新疆投资的大企业集团几乎都向自治区政府许下了动辄几百上千亿的投资规模,这笔合计上万亿的资金涌入新疆进行煤炭资源开发,必然首先带来新疆煤炭产能的剧增。自治区有关领导表示,随着时间的推移,中国内地一大批老的煤炭基地资源枯竭的趋势进一步凸显,对新疆煤炭的依赖程度会越来越大。
    据业内人士透露,经过近几年煤炭企业的恢复发展,大部分企业都拥有较多的资金,但随着内地资源圈占和开发已接近饱和,要在内地获取更优质、廉价的煤炭资源已经不太可能。而新疆这个煤炭储量丰富,开发严重滞后的区域,自然成为群雄角力的目标。
    “就地转化”为主
    面对如此庞大的产能增长,新疆煤炭产业首先需要解决的问题便是需求的增长。据介绍,新疆对煤炭的需求集中在冬季供暖期,当前新疆煤炭市场供求基本平衡,市场价格更是远远低于内地。
    据记者多方了解,目前新疆的动力煤价格最高在200元/吨左右,神华集团新疆公司准东露天煤矿的销售价格受到自治区政府限制,每吨不超过120元。即使是内地市场已经高达2000元/吨的炼焦煤,在新疆地区也不过500元/吨。究其原因,就在于新疆本地的需求量太小。
    近两年来,全国煤炭供应偏紧,内地和沿海地区煤价飙升,为何不将新疆的煤炭运向全国各地,以满足各地的需求呢?一个很现实的问题在于运输瓶颈的制约。
    新疆幅员广阔,南北疆之间的距离就有两千多公里,距离内地用煤地就更远。新疆的煤炭要运到真正缺煤的地区,不用说目前运力严重不足,即使运力充足,运输成本和沿途的损耗也是用煤企业不得不考虑的问题。
    在这样的背景下,自治区政府提出以煤电、煤化工等形式实现转化,然后通过输电线路或管道供应内地市场的发展战略。资料显示,到2020年,中国发电装机容量将超过16亿千瓦,而目前全国发电装机容量仅6亿千瓦,增加的10亿千瓦中有6亿千瓦需要靠火电,届时煤炭年需求总量将达50亿吨左右。除新疆之外的其他地方每年最多只能提供30亿到35亿吨煤炭,这就意味着每年有15亿吨以上的煤炭需要依托新疆和进口解决。自治区政府希望将这部分煤炭就地转化后,直接向内地提供所需的成品。
    记者在采访中了解到,除化解运输瓶颈外,自治区政府提出这样的发展战略还有其自身的考虑。“如果直接将煤炭运到内地销售,当地经济受益不大,煤炭开发后的环境恢复还需要大量资金。而在当地发展煤电煤化工产业,引进一批大型能源企业,将对拉动当地经济的增长起到很大的作用。”自治区一位官员告诉记者,政府在引进大企业开发新疆煤炭资源时,就对他们提出了就地加工转化,提高附加值,解决当地经济发展的要求。
      隐忧
    《国务院关于进一步促进新疆经济社会发展的若干意见》(即国务院32号文)将新疆定位为能源和资源战略基地,自治区政府希望按照32号文的表述,大力发展区内的煤电煤化工产业。
    近两年来,在国家政策和大量资金的推动下,新疆煤炭开发和煤电基地建设不断提速,新疆维吾尔自治区政府也提出将加快建设准东、伊犁、吐哈、库拜四大煤电、煤化工、煤焦化基地,和乌鲁木齐、三道岭等13个重点矿区,打造千万吨矿井和亿吨级大型矿区的规划。
    煤炭产量的增加为下一步新疆的煤化工产业奠定了坚实的基础。“十一五”期间,新疆重点在准东、伊犁、库车、拜城等地发展煤化工产业;在准东、伊犁河谷重点发展煤制油、煤制烯烃等产业;在库车、拜城重点发展煤焦化产业;在伊吾县、克拉玛依市等地适度发展一定规模的煤化工产业。
    不论是煤电、煤化工还是煤焦化,都需要消耗大量煤炭和水资源,并对环境构成威胁。新疆目前的发展规划,从大规模采煤,到大量上马用煤项目,无一不在考验当地的环境承受能力。
    在已经进驻新疆的企业中,潞安集团、新汶集团、兖矿集团等都对煤制油项目寄予厚望。据不完全统计,目前新疆规划的煤制油项目已经达到3000万吨以上,煤制甲醇、烯烃等项目也大量涌现。但煤制油和煤化工项目往往耗水量极大,资料显示,100万吨/年的煤制油项目,需投资100亿元,每年需消耗500万吨煤、1000万吨水;而生产一吨甲醇要消耗9-10吨水。新疆化工设计研究院高工王龙经表示,煤制油项目的污染大,而新疆水资源缺乏,生态脆弱,不赞成新疆大规模发展煤制油。
    除此之外,排放权的限制也给新疆发展煤化工、煤焦化等高污染行业带来难题。根据国家发改委公布2007年各个省市单位生产总值(GDP)能耗完成情况,新疆2007年单位GDP能耗仅仅下降3.08%,不到计划目标的4%。而根据《国务院关于“十一五”期间全国主要污染物排放总量控制计划的批复》,从2005年到2010年,新疆的主要污染物减排增幅为0。但实际情况是,2007年新疆的化学需氧量增幅为0.4%,二氧化硫排放增幅为5.5%。 (李阳丹)
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