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[个人区划理念]第二级地方政府,原则上应200万以上人口 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2009-10-21
本人向来反对直接省县直辖,而主张全面重划。全面重划当然包括很多方面,三级体系是必要的,至于省下面的第二级地方政府,县也好,市也罢,还是另外找个道、府,且不论。这里只关心,这个第二级地方政府的区域人口应以多少为参考原则。

因为省的规模太大,所以第二级地方政府,我的主张是人口应该尽量在200万以上,若非是高寒荒漠地区,最起码也要达到150万以上。

因为一旦二级政府(县也好,市也好),如果规模过小(现在哪怕是东部地区,大部分县的人口都不到100万),那么很多事务就很难举办,如高等教育,综合性大型医院,水系治理,都市生活圈建设等。

另一方面,这些业务又不得不举办,最后就肯定由个别二级政府(其实就是目前的地级市的市区)举办。那么又很容易滋生这些资源的分配不公或统筹不力。

比如,现在的高等教育、好的医院,普遍为地级市集中,且一个3、4十万人口的县,也可能无力承办这些业务。一旦简单的由省直辖,是否会导致他们更难平等享受这些资源,也就是说,这些现在的共同财产是否会被市中心地区给私占。

广东省很多市县,因为人口繁多,经济实力雄厚,如果单独由三级政府,升格为二级政府,举办这些业务,恐怕问题不大。如顺德。但浙江(除义乌等个别外)、福建以及大量内地县市呢?有没有这些能力,举办更多的教育、卫生保健、人类服务等事业,很令人担心。

(希望回贴者,大家都使用二级政府,无论你中意的是省管县,还是省管道,管市)。
只看该作者 1 发表于: 2009-10-21
      东部、中部和四川盆地至少应该是这个水平,但是西部很多地方达不到——
只看该作者 2 发表于: 2009-10-21
LZ的认识是有经过思考的!
但是有多少人愿意思考呢?
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 3 发表于: 2009-10-21
基于目前“省的规模太大”、“县的规模过小”,而“反对直接省县直辖”,这我也赞成。
基于对现一级政区的省不作调整,以目前现实状况及发展水平设计二级政区,是确应如此。
那么是否就意味着,合理规模的二级政区,就是普遍的拆分地市、联县并县呢?
稳省调市合镇建区,拆地废县下乡聚社;省市区社动态均衡,减层增幅政通效达;
区域聚落实虚演进,层幅调适自有动能;适域设市放权自治,都市镇社简法自然。

只看该作者 4 发表于: 2009-10-21
本来中国人口密度就极其不均衡
西藏、青海一共多少人口?
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒

只看该作者 5 发表于: 2009-10-21
不是单纯看这个帖子,而是从keating一贯的观点来看,keating一向是从“业务举办”这个角度来立论的。
但是,谁说高等教育,综合性大型医院,水系治理,都市生活圈建设这些业务一定要有第二级地方政府来举办呢?这其中很多都是由更高级的政府主持举办的。例如水系治理,新西兰就很典型,是由和次高级行政区边界不尽一致的最高级行政区来进行的。再例如都市圈规划建设,即便是现在,也是大量的跨越若干个地级市的,这种事根本不是一个2、3百万人的次高级行政区能够包括的,必须要由更高一级行政区来做。再例如高等教育,即便是现在,也不是每个2、3百万人的行政区都能做得动的吧,实际上也不需要每个次高级行政区都来做。有力量的甚至人口更少的第三级行政区都可以做,例如义乌现在就办了高校,没能力的则把力量联合起来由更高级行政区来做,这样由各地根据自身情况,出现国立、省立、县(市)立以及非公立的私立高校等不同情况的高校,就无需担忧垄断。诸如此类。
感觉keating就是把太多的责任加到第二级地方政府身上了,以至于产生了顶楼那样的观点。
综合规模=人口(百万)*3+面积(万km2)
面积包括陆地、内水、基线之内的内海以及12海里领海的面积。
只看该作者 6 发表于: 2009-10-21
回4楼李清,西藏、青海属于高寒地区。我已经说了,高寒地区分布分布极端,自然需要另外处理。事实上,整个西藏200多万人口,最后也只是倾全力在拉萨举办大学。连日喀则都不行。如果套用北极星的那个规模计算公式的话,大概可以计算出一个考虑人口和面积的参考数值。

另回1楼在水一方,
我的理解是,不但东部、四川盆地,200万或150万人口较可行,恐怕连云南,都可以大体推论,最多随海拔再降到100万。如边陲的德宏州,总人口100万,各县多则30几万,少则10几万。我实在很担心,一些广域的行政事务,完全由瑞丽市来举办是否最有效。就算不是因为自治州,我也会反对将瑞丽市、盈江县和盘升格为二级地方政府的。对这个海拔和人口密度的德宏州来说,这个规模作为二级政府似乎不应该被废除,同样这也存在于四川的雅安地区。

再回3楼天地人和,
是否应该通过联县并县,或是拆分地市(如华北平原部分地区)实现,应该都是可以考虑的途径。
拆分地市,是我们长期使用的办法。日照就是这样从临沂和潍坊分出来的。这个268.6万人的地级市,到今天为止,看起来分出来是对的。
而广东当初能独立升格的中山市、东莞市,在今天他们都具备了200万这个条件。其实,关于顺德,我并不认为这能看出省县直辖(就算当初他没有改区)有多么必要,而是因为顺德人口逼近200万。
那些没有200万或150万人口的地方,喊出来的声音都没有那么响。
义乌在浙江是有这个实力的,至少经济力是应该加分的,但是今天我们看到同样多的声音,是希望义乌,连同东阳市、浦江县、磐安县一起脱离金华,而不是单独升格为地级市。
同样,余姚和慈溪,平阳和苍南,合并升格的声音,并不比单独升格要轻。因为合并升格,看起来更理想。所以,相比余姚慈溪单独升格,我更关心合并。

联县并县,当然是一条出路。不过这样要并的县也太多了。对能否和平过渡,我没有多少信心。

省县直辖,喊喊是容易的。但作为来自小县的县民而言,本县浙江岱山只有20万人。除了为自己的县由三级政府升格为二级政府而高兴外,我确实很担心,遥远的省城大员有没有那么多时间想起我们,我们的人才流失会不会更快,市区(舟山)的公共设施我们还能不能平等享受?

所以,我对联县并县,当然支持要附带条件。就是联县以后要给乡镇以下分权。

如果说,中国目前的县都有大学的话,最起码像顺德、昆山、义乌等那样举办个大专学院(高等职业技术学院)的话,那我可能就会支持——直接省县直辖算了。问题是,现在不是,将来要是20万人的县也有能力举办大学,将来再说,如果在那之前现有体制还没有彻底改变的话。
只看该作者 7 发表于: 2009-10-21
回5楼北极星。如果地方政府不是因事而设,因事而调整的话,那该因什么呢?最起码,战后各国行政区划调整,除了东欧带有特别强大的意识形态以外,基本上就是为了因应业务需要。

至于高校和义乌的事情,我楼上已经提到,就不说了。

只看该作者 8 发表于: 2009-10-21
因事而设本无错,但是问题在于某一件事交给哪一级去做,不能指望某一级的政府就能把所有事情全都包揽。
说到高校的话,高校和行政区面积无关而只和人口有关,只考虑人口就行了,这一点和行政区还有不同,需要注意。
综合规模=人口(百万)*3+面积(万km2)
面积包括陆地、内水、基线之内的内海以及12海里领海的面积。
只看该作者 9 发表于: 2009-10-21
楼主的意思就是要并县了。
中东部这个标准还可以,西部不太现实。
只看该作者 10 发表于: 2009-10-21
西部分縣是看面積比較可行
惟王建國,辨方正位,體國經野,設官分職,以為民極。
只看该作者 11 发表于: 2009-10-22
倘若不可行,或者不合适,建议举例子说明比较好。但不要举高寒和荒漠地区,我已经说过不针对他们。我想,中国西部大部分有人居住的地方,都不是高寒和荒漠地区。
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