[河北]河北最好的前途是维持现状 [复制链接]

    河北现在经济上真的很惨。本来河北的发展条件不错，但是北比不过GDP16000亿的辽宁，南比不过GDP3万多亿的山东。这还不算，河北的地方财政一般预算收入只是北京的40%不到，比内蒙古都少几百亿。
    河北发展旅游的条件也不错，不说红色旅游资源丰富。就说承德和坝上吧，比张家界、丽江早多了吧，可现在呢？上海人飞到张家界很正常，可谁组团去承德，很少啊。
    现在，人们议论河北区划不合理，都集中在省会偏南，有飞地，边缘城市到省会不方便。可是，在几十年前这些都不是问题，现在交通通信发展了，这些难道还是问题么？
    河北发展不起来，并不是北京、天津的原因。因为河北发展好的地方都是在北京和天津的边上。河北的主要原因还是北部、西部经济不发达，有包袱，又没有比较发达的地区和大城市带动。如何拆了河北，发展条件又能好多少呢？唐山去带动承德、张家口那么多贫困县，怎么可能？
    至于北京扩大收了张家口和承德，那时一点可能性没有。北京的管理压力太大了，比大多数省的事务压力都大，比让书记市长还去调研张家口、承德的区县，那还不疯了。北京今后还是特殊，要建设世界城市。
    河北拆了，也不利于北京。因为河北拆了，北京在重大政治事件时协调难道比较大。河北也不利，如果拆了，等于华北地区是两个大直辖市，而河北变得无足轻重。
    现在，河北的规划都是按照现在的区划制定的，各种联系省会的高速公路都在建设中，这些也将克服区划不合理的影响。
    现在，对河北最不利的就是区划调整的压力。如果唐山发展了，就脱离河北。深圳发展了，就脱离广东。那以后，哪个省会去全面发展？
   总体感觉，经济越发展，行政区划对经济发展的制约越小。区划还是应该尊重历史和文化现实。美国是50个州，可也有大有小，加州那么大，也没见人家拆分。

en    !!!!!

让天津去当河北省会，河北省就NB了。

引用楼主掠夺经济于2010-02-02 10:32发表的 河北最好的前途是维持现状 :
    河北现在经济上真的很惨。本来河北的发展条件不错，但是北比不过GDP16000亿的辽宁，南比不过GDP3万多亿的山东。这还不算，河北的地方财政一般预算收入只是北京的40%不到，比内蒙古都少几百亿。
    河北发展旅游的条件也不错，不说红色旅游资源丰富。就说承德和坝上吧，比张家界、丽江早多了吧，可现在呢？上海人飞到张家界很正常，可谁组团去承德，很少啊。
    现在，人们议论河北区划不合理，都集中在省会偏南，有飞地，边缘城市到省会不方便。可是，在几十年前这些都不是问题，现在交通通信发展了，这些难道还是问题么？
    河北发展不起来，并不是北京、天津的原因。因为河北发展好的地方都是在北京和天津的边上。河北的主要原因还是北部、西部经济不发达，有包袱，又没有比较发达的地区和大城市带动。如何拆了河北，发展条件又能好多少呢？唐山去带动承德、张家口那么多贫困县，怎么可能？

纯扯淡

维持现状是对的，
安定和谐不折腾，
论据还需充实为好。
楼上也莫激动，
你的文章看了不少，
这次怎么不和谐了。

引用楼主掠夺经济于2010-02-02 10:32发表的 河北最好的前途是维持现状 :
    河北现在经济上真的很惨。本来河北的发展条件不错，但是北比不过GDP16000亿的辽宁，南比不过GDP3万多亿的山东。这还不算，河北的地方财政一般预算收入只是北京的40%不到，比内蒙古都少几百亿。
    河北发展旅游的条件也不错，不说红色旅游资源丰富。就说承德和坝上吧，比张家界、丽江早多了吧，可现在呢？上海人飞到张家界很正常，可谁组团去承德，很少啊。
    现在，人们议论河北区划不合理，都集中在省会偏南，有飞地，边缘城市到省会不方便。可是，在几十年前这些都不是问题，现在交通通信发展了，这些难道还是问题么？
    河北发展不起来，并不是北京、天津的原因。因为河北发展好的地方都是在北京和天津的边上。河北的主要原因还是北部、西部经济不发达，有包袱，又没有比较发达的地区和大城市带动。如何拆了河北，发展条件又能好多少呢？唐山去带动承德、张家口那么多贫困县，怎么可能？
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河北省最好的模式是冀津合并，本来就是腹地——港口一体，还要生生被拆开，怀疑这是到底是出于什么目的？

引用第5楼地图于2010-11-18 10:18发表的  :
河北省最好的模式是冀津合并，本来就是腹地——港口一体，还要生生被拆开，怀疑这是到底是出于什么目的？

一般的说法是,毛为了在60年代中苏关系恶化爆发战争后,怕天津受到打击,损失太大,让河北省会搬到保定去,天津的工业往三线山区疏散.

但是这个被很多仇视河北省的天津人,说成是河北省掠夺了天津的工业,使天津地位下降.

说实话如果天津一直是河北省会,那天津不会比现在广州的影响小,现在天津失去了腹地,在与北京的竞争中总处于劣势.

我觉得，天津不当河北省会对河北有利，对天津更有利。

天津在80年代后的地位并不突出，甚至由于国有工业比重大，形成了很多包袱。90年代的公务员加薪，有7个省是全额由地方财政负担，有广东、上海、江苏、北京、浙江、福建、辽宁，结果没有天津，可见当时天津财政的拮据。

如果天津是河北省会，可能没有现在这么大的政策支持，看最近几年天津上了多少大项目。而且，可能在天津困难的时候，河北也没有什么更好的办法。

当然，从区划角度看，当年天津当省会，对河北总体规划和发展是有利的。但是，现在确实没有办法退回去了。

现在对河北最好的前途是维持现状，拆分什么的对河北很不利，更不利于维护河北的地位。与天津合并更不可能，国家不会开这种口子，利益关系上也不允许。

目前滦河流域唐山、秦黄岛、承德从河北省分出建省，其它地方暂可不动，属海河水系。

引用第7楼掠夺经济于2010-11-18 23:12发表的 回 6楼(小小狼) 的帖子 :
我觉得，天津不当河北省会对河北有利，对天津更有利。
天津在80年代后的地位并不突出，甚至由于国有工业比重大，形成了很多包袱。90年代的公务员加薪，有7个省是全额由地方财政负担，有广东、上海、江苏、北京、浙江、福建、辽宁，结果没有天津，可见当时天津财政的拮据。
如果天津是河北省会，可能没有现在这么大的政策支持，看最近几年天津上了多少大项目。而且，可能在天津困难的时候，河北也没有什么更好的办法。
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绝对不赞同第一句话 河北天津合并 是双赢

引用第7楼掠夺经济于2010-11-18 23:12发表的 回 6楼(小小狼) 的帖子 :
我觉得，天津不当河北省会对河北有利，对天津更有利。
天津在80年代后的地位并不突出，甚至由于国有工业比重大，形成了很多包袱。90年代的公务员加薪，有7个省是全额由地方财政负担，有广东、上海、江苏、北京、浙江、福建、辽宁，结果没有天津，可见当时天津财政的拮据。
如果天津是河北省会，可能没有现在这么大的政策支持，看最近几年天津上了多少大项目。而且，可能在天津困难的时候，河北也没有什么更好的办法。
当然，从区划角度看，当年天津当省会，对河北总体规划和发展是有利的。但是，现在确实没有办法退回去了。
现在对河北最好的前途是维持现状，拆分什么的对河北很不利，更不利于维护河北的地位。与天津合并更不可能，国家不会开这种口子，利益关系上也不允许。 .......

天津近年上的大项目跟天津是直辖市一点关系都没有，天津就不是直辖市，也是北方除北京外第一大都市。大项目是国家给的，胡温打造天津滨海新区，是继深圳特区，浦东开发，之后的国家战略，这跟天津的区划没有任何关系。哪怕天津是个村镇，只要中央愿意投资，照样会投资的，这是中央的事情，跟地方区划无关。

河北省的现状就是不符合河北省地位，怎么还能继续维持现状呢？这算什么理由呢？

天津和河北合并的好处，是可以最大程度上限制北京的过度膨胀，天津如果能带领整个河北，就完全控制了北京与外界的路上直接联系，北京就会学会跟天津平等对话，互利互惠。而现在北京分而治之，使津冀不和，鹬蚌相争，才能使北京渔翁得利。

河北的未来在海洋，在外向型经济。天津开埠以后，河北的海洋时代就应该到来了，这点从直隶总督两地驻跸的变化就能看出来，天津成为了最有资格最有能力作为河北省会的城市。建国后，如果形成以天津作为龙头，引领河北整体从向内转而向外的格局，则河北无论是经济结构、发展途径乃至人们的思维方式都会和现在有相当大的不同。

在和京津关系上，河北应该明确一点，京津“只可倚之为援而不可图”，任何妄图自立山头的尝试注定都要失败，这是为几十年发展历程所明确的惨痛教训，不然今天河北也不会搞什么环首都圈了。从河北十二五规划建议说明来看，河北的发展顺序，已经调整为环京津、沿渤海和冀中南——这就对了

国情就是这样，一省的省会在哪里，整个省的发展思路都不由自主的都要围绕省会转，典型的屁股决定脑袋，特别是河北这样的欠发达地区。这也是我认为河北要么移动移动省会，要么干脆分家为好的原因。退一万步说，即使天津仍然要做直辖市，河北省会也该选择和京津互动良好的城市，上能借力京津以自固，下能促进各地根据具体情况放手发展——最低限度不能有意压制省内其他城市。

就此问题我和友人推演过N次，假设河北省会放在保定或是廊坊，抑或干脆京津冀北和冀中南分家，情况会如何发展，结论是各地都会比现在过得要好，津保铁路能提前二十年通车，唐山到石家庄也不用再绕什么德州。什么“环首都经济圈”，恐怕现在早已进入实施中期，而非正在制定规划。通过廊坊，京津城市带大概已然连成一体……最为重要的是，保定或者廊坊没有压制兄弟城市的动机和利益，他们最大的资源在于京津

现在来看，省会放廊坊最好了，京廊津塘大都市带的成型，指日可待了，到那时，河北省与北京天津形成一个密不可分的关系，京廊津塘可以作为一个大都市，即是全国的首都 ，又是河北省会。没有矛盾，没有纷争，你中有我，我中有你，融为一体。

我不認為天津成為河北省會，會有助於提升與北平對話的資本。道理很簡單，以天津這種解放前海陸大交通樞紐，如果按照真正的市場發展，會淪落到目前除了海運，剩下的航空、鐵路資源全部被北平擠佔的地步嗎？你會覺得以天津這麼大的城市及客流量，卻要很多人跑到北平坐火車、飛機這種現象是正常的嗎？如果答案是否定的，那麼可以肯定的是，每當北平要擠佔交通資源時，都是以國家的名義來進行的。即便天津成爲了河北省會，他有膽量利用河北對北平的交通進行圍堵嗎？肯定不敢。以此類推，諸如水電糧等資源，肯定也是要儘量供給的。談何限制北平。
另外從現實考慮，天津從上到下都是不願意跟河北合併的。高層自不必說，老百姓對於大腹地的好處沒嘗到，可對於當年從天津遷出眾多工礦企業、醫院學校可是記憶猶新。這種既得利益的損害，肯定是無法平衡的。另外，我相信河北各地也都不願意。不合併，什麽曹妃甸、黃驊都可以大張旗鼓地去搞，可是一旦合併，那河北就可專心發展天津港了，對於他們來說，就太殘酷了。
目前最好的辦法，還是省會遷到保定，一個心理對於平津都保持平衡卻又比石家莊更親近平津，同時處於河北正中的城市。

河北省的中心在哪里？不能指望省会改变现状，最关键的是可以在同一个平台上，与北京、天津同台说话，不是现在这样，河北省就像一个小孩，处处受制于两大城市，不能快速自由发展。尴尬的河北，尴尬的河北官员，尴尬的河北人。

引用第14楼小小狼于2010-11-19 22:38发表的  :现在来看，省会放廊坊最好了，京廊津塘大都市带的成型，指日可待了，到那时，河北省与北京天津形成一个密不可分的关系，京廊津塘可以作为一个大都市，即是全国的首都 ，又是河北省会。没有矛盾，没有纷争，你中有我，我中有你，融为一体。

把河北省会迁到北三县（廊坊市辖区之三河市、香河县、大厂回族自治县），作为河北省政治、文化中心；廊坊市其它辖区作为经济中心。这样就合理了。

引用第14楼小小狼于2010-11-19 22:38发表的 :
现在来看，省会放廊坊最好了，京廊津塘大都市带的成型，指日可待了，到那时，河北省与北京天津形成一个密不可分的关系，京廊津塘可以作为一个大都市，即是全国的首都 ，又是河北省会。没有矛盾，没有纷争，你中有我，我中有你，融为一体。

如果省会放在廊坊，河北就必须放弃“省会中心主义”，以往像石家庄式的贪大求全，不但不能改善环京津地区的政策环境，而且实际上也行不通。廊坊最大的优势在于地处京津之间，最大的问题也在于这个过近的物理距离。说到底，京津都是单核城市，北京更为典型些，京津之间一定能连贯起一条城市带，但肯定容不下第三个和京津类似的大城市了。

我比较支持放到保定，和京津距离比廊坊，但比石家庄近，功能地位上都比较独立。打通天保大铁路后，一则作为纾解北京城市功能的副中心，二则作为天津疏港通道的大后方。承接京津辐射加上自身实力，可以将京津冀都市圈的核心层向冀中南拓展。选不选廊坊，京廊津发展都是一条线；选保定，京津冀核心就成一个面了，带动力完全不同。

河北现在的区划，不是永久性制度安排，就跟三八线只是停火线一样，尽管已经过了几十年，给人的感觉好像就是国界线一样。石家庄作为省会属于这个情况，廊坊属于河北也是这个情况。廊坊早晚以某种形式融入京津，如果到时河北还在，则廊坊没必要丢个西瓜捡芝麻；如果河北已然不在，则省会必定是京津之一，无论廊坊保定都争不来。

河北的省会放在保定市或放在石家庄市，我看没二样。无法形成三足鼎立之势。经济发展和城市建设不单单是在省会搞多大的建成区和超规模的工商业，这是淘汰的发展模式，先进的发展前途是小省会，大格局。也就是说，作为一个省，而不是一个直辖市，不能在一个城市摊多大的饼，百害而无一益。政绩不是成绩，百姓认可，国家认可，才是好的未来。所以，我主张在京津之间的北三县楔进省会，但经济规模放在全省开花。重申：河北是个省，不是直辖市，省会更不代表河北。

引用第19楼lmya2008于2010-11-20 14:22发表的 :
河北的省会放在保定市或放在石家庄市，我看没二样。无法形成三足鼎立之势。经济发展和城市建设不单单是在省会搞多大的建成区和超规模的工商业，这是淘汰的发展模式，先进的发展前途是小省会，大格局。也就是说，作为一个省，而不是一个直辖市，不能在一个城市摊多大的饼，百害而无一益。政绩不是成绩，百姓认可，国家认可，才是好的未来。所以，我主张在京津之间的北三县楔进省会，但经济规模放在全省开花。重申：河北是个省，不是直辖市，省会更不代表河北。

话是如此说，但这不符合城市和经济发展的一般规律——这一过程本身就是非均衡的。工业时代以后，首先形成某个中心城市，再以这个中心为基础向周围扩展，联合适当距离内的其他城市共同发展，最终形成大中小城市共同构成的城市群或城市带，现今的发达国家，无一不是走过了这条道路。从这个意义上说，做强做大省会的战略不能说不是错误的，只是并非所有的省会都具备这样的先天禀赋。

城市群的形成和中心城市从集聚效应到辐射效应的转变过程相关。这一过程需要中心城市周边有承接辐射的其他城市，但这种辐射和拓展并非涟漪式的次第展开，而是呈现“封建式”的跳跃展开。简而言之，首先承接第一波辐射的城市并非距离中心城市最近的地区，而是距离适中，从产业结构、人口数量到基础设施都次中心城市一等的城市。所以伯明翰作为英国第二大城市，并没有出现在距离伦敦60公里之内，而是在180公里处。中心城市的经济辐射，再通过次中心城市传导到周边小城镇，这才是个比较顺畅的过程。石家庄的问题在于距离京津太远，无法承担第一波辐射的次中心城市——世界上没有一个都市圈，核心层能扩展到近300公里。

所以虚化省会并无不可，但建设各级经济中心，发挥极化效应的不均衡发展战略也没有错。无论是人财物信息，最终都会集中于少数大城市，小省会、大格局的均衡发展实际上不可能，特别是在京津冀地区——如果一开始就不确定中心，自由竞争的话或者可以，这是江浙的成功经验。但京津的地位不可能动摇，走哪条道路不是河北说了算的，不积极跟随，河北这几十年的惨象就是榜样。

如果你只是想讓河北省會成為單純的政治中心，這樣做或許還會有可能（可能性其實也不大）。但如果他還想變成像石家莊那樣的話，肯定會被平津聯手擠兌死。

引用第15楼delta于2010-11-20 00:17发表的 回 11楼(小小狼) 的帖子 :
我不認為天津成為河北省會，會有助於提升與北平對話的資本。道理很簡單，以天津這種解放前海陸大交通樞紐，如果按照真正的市場發展，會淪落到目前除了海運，剩下的航空、鐵路資源全部被北平擠佔的地步嗎？你會覺得以天津這麼大的城市及客流量，卻要很多人跑到北平坐火車、飛機這種現象是正常的嗎？如果答案是否定的，那麼可以肯定的是，每當北平要擠佔交通資源時，都是以國家的名義來進行的。即便天津成爲了河北省會，他有膽量利用河北對北平的交通進行圍堵嗎？肯定不敢。以此類推，諸如水電糧等資源，肯定也是要儘量供給的。談何限制北平。
另外從現實考慮，天津從上到下都是不願意跟河北合併的。高層自不必說，老百姓對於大腹地的好處沒嘗到，可對於當年從天津遷出眾多工礦企業、醫院學校可是記憶猶新。這種既得利益的損害，肯定是無法平衡的。另外，我相信河北各地也都不願意。不合併，什麽曹妃甸、黃驊都可以大張旗鼓地去搞，可是一旦合併，那河北就可專心發展天津港了，對於他們來說，就太殘酷了。
目前最好的辦法，還是省會遷到保定，一個心理對於平津都保持平衡卻又比石家莊更親近平津，同時處於河北正中的城市。

不同意你这样看。
如果你说北京是因为动用了中央优势，才占有的资源。那天津无论怎么做，都争不过北京，那也就不用想去争了。
但是如果还想尽最大的可能去争一下，那就要比较所谓天津直辖市，和带领整个河北省，哪个更强一些。你不能拿现在的天津市，去和当河北省会的天津市去比较，而要拿现在的天津市和天津当河北省会的整个河北省去比较。
现在的天津市，其实也是个小省，老城区（天津县）的范围是省会，塘沽是地级市或者是副省级市，其他蓟县宝坻是五给我省辖县，这就是天津现在的资本。那如果天津当了河北省会，老城区还是省会，塘沽还是副省级市，多了唐山保定石家庄等11个第级市，蓟县宝坻还是省辖县，又多了三河香河等130个县，这是天津的资本，比起现在来，肯定是强了好几倍。

还有迁出的工业学校什么的，那跟河北省有什么关系，那是备战备荒的时候迁到三线去了。河北省才冤呢，好歹天大南开还在天津，那原来都是河北省的，现在什么都没了，你怎么不给河北省叫屈呢？

再有合并后，天津就是河北省的了，至于是优先发展塘沽还是曹妃甸，都是河北省的，肉烂在锅里，只要河北好，希望大家都能强。

河北省比北京天津规模大，人口多，怎么能说是孩子呢。

现实问题就是，现在这样的河北省根本就不应该存在。

本来天津是最适合做河北省会的城市，但现在人家已是为直辖市了，还能楞让人屈尊不成。如果又做省会又做直辖市，则天津和河北是个什么关系？平级，但前者又是后者的一部分……非乱套不可，所以15楼的给的是个可行的次优方案，最好的方案当然是河北干脆重划了