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[综合]教育部:适龄人口减少是高考人数减少直接原因 [复制链接]

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只看该作者 50 发表于: 2010-05-30
人生就像挤公共汽车,有人一上车就有座,有人却要一直站到终点
只看该作者 51 发表于: 2010-05-30
引用第50楼燕山雪于2010-05-30 22:40发表的  :
不过我国要是像美国一样都是人均几百公顷的大农场,粮食产量肯定不会比美国多多少。东亚国家一项是精耕细作,日韩家庭农场人均耕地也只是1公顷,但是由于劳动力价格问题,日韩的复种指数也在降低。
而且本身我国就存在过量的农业劳动力,不能为了提高劳动效率而又资本排挤劳动

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如果没有资本排挤劳动,中国农民永远也富裕不起来。
只看该作者 52 发表于: 2010-05-30
引用第54楼dbfdbf于2010-05-30 23:38发表的  :
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如果没有资本排挤劳动,中国农民永远也富裕不起来。

资本替代劳动,剩余的劳动力去哪里?
但是现实情况下,现代城市无法吸纳过量的农业劳动力,我记得dbf兄是反对劳动密集型工业的。特别是一些年龄偏大的农村劳动力(主要是妇女)他们对现代城市产业而言是冗余的。
如果资本替代劳动一小部分农民有可能富裕起来(但更多的可能因投资过高、收入有限而破产,相反欠银行一屁股债),但大多数农民成为无业游民,生活会更贫苦
只看该作者 53 发表于: 2010-06-01
回 52楼(燕山雪) 的帖子
燕山雪先生一直是我比较推崇的主体思想学者,虽然很多观点和我不同,但至少是很认真很理性的思考和推理。希望有可能的话燕山雪先生可以就小学、初中、高中各阶段的数据进行分析,以点醒我们这些茫然者。
只看该作者 54 发表于: 2010-06-01
Re:回 52楼(燕山雪) 的帖子
引用第53楼kentyager于2010-06-01 15:54发表的 回 52楼(燕山雪) 的帖子 :
燕山雪先生一直是我比较推崇的主体思想学者,虽然很多观点和我不同,但至少是很认真很理性的思考和推理。希望有可能的话燕山雪先生可以就小学、初中、高中各阶段的数据进行分析,以点醒我们这些茫然者。

中国人口出生规模的下降是无法否认的事实,但转折点在90年代前期,目前进入婚育高峰的仍然是1980-1985婴儿潮的那一代人,而这一波婴儿潮将持续到1990年,因此最近10年,计划生育一旦放松,出现超越历史上最大规模的生育高峰都是有可能的,这意味着30年计划生育成功毁于一旦,但2020年以后就不可能再有生育高峰了。
只看该作者 55 发表于: 2010-06-01
资本替代劳动,剩余的劳动力去哪里?
但是现实情况下,现代城市无法吸纳过量的农业劳动力,我记得dbf兄是反对劳动密集型工业的。特别是一些年龄偏大的农村劳动力(主要是妇女)他们对现代城市产业而言是冗余的。
如果资本替代劳动一小部分农民有可能富裕起来(但更多的可能因投资过高、收入有限而破产,相反欠银行一屁股债),但大多数农民成为无业游民,生活会更贫苦
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燕山兄,我从来不反对劳动密集型工业,因为对东亚人口密集型国家而言,劳动密集型工业可能是无法跳越的阶段。我反对的 是中国目前这种畸形的赔本赚吆喝式的劳动密集型工业。这种靠出口退税、贱卖资源维持的劳动密集型工业只能使年轻一代走向富士通跳楼路!
只看该作者 56 发表于: 2010-06-01
Re:Re:回 52楼(燕山雪) 的帖子
引用第54楼燕山雪于2010-06-01 16:11发表的 Re:回 52楼(燕山雪) 的帖子 :
中国人口出生规模的下降是无法否认的事实,但转折点在90年代前期,目前进入婚育高峰的仍然是1980-1985婴儿潮的那一代人,而这一波婴儿潮将持续到1990年,因此最近10年,计划生育一旦放松,出现超越历史上最大规模的生育高峰都是有可能的,这意味着30年计划生育成功毁于一旦,但2020年以后就不可能再有生育高峰了。

您关于计划生育的观点与我非常接近,但有几点疑问。

1、1985-1990的婴儿潮更可怕;

2、2015年以后是否可以全面放松?

3、只放开单方独生子女的二胎生育,不会出现高峰吧?
只看该作者 57 发表于: 2010-06-01
引用第55楼dbfdbf于2010-06-01 18:01发表的  :
资本替代劳动,剩余的劳动力去哪里?
但是现实情况下,现代城市无法吸纳过量的农业劳动力,我记得dbf兄是反对劳动密集型工业的。特别是一些年龄偏大的农村劳动力(主要是妇女)他们对现代城市产业而言是冗余的。
如果资本替代劳动一小部分农民有可能富裕起来(但更多的可能因投资过高、收入有限而破产,相反欠银行一屁股债),但大多数农民成为无业游民,生活会更贫苦
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燕山兄,我从来不反对劳动密集型工业,因为对东亚人口密集型国家而言,劳动密集型工业可能是无法跳越的阶段。我反对的 是中国目前这种畸形的赔本赚吆喝式的劳动密集型工业。这种靠出口退税、贱卖资源维持的劳动密集型工业只能使年轻一代走向富士通跳楼路!

出口退税是必然的。因为西方国家的税收体系是以直接税为主(即所得税),而我国因为难以稽核则是以间接税(即对商品征税)来代替直接税(几千年来盐税一直是我国重要的税种),因为西方一般并未对一般商品课税,我国如果再对出口商品征收增值税,实质上就构成了双重征税,我国出口企业将处于不公平竞争的地位。而且现代西方经济的消费需求本身就是“虚胖”的,这种过剩的需求的原因是廉价的东亚劳动密集型产业已经使工业品在西方国家成为了一次性产品,因为西方的人工成本太高,维修一件东西的成本可能比买一件新的进口货还要高得多,因此很多产品根本没有达到它的生命周期就被废弃了,但正因为这样,当前的需求是不稳定的,一旦进口产品价格增加,或随着经济衰退、通货紧缩,西方国家的劳动力价格下降,人们将会更加注重旧产品的维护,而少去买新产品,因此,中国的外向型的劳动密集型企业压力很大,或者说到时候想“贱卖”资源(不管劳动力还是自然资源)都不可能了。同时只要城乡之间还存在收入差距,就会有农村劳动力不断地转移到城镇和工业,就会把劳动力价格仍然压制到一个很低的水平。富士康事件按迷信的说法只能说是中邪了。但是人的心理问题很复杂,不是说增加几百块钱工资就能解决的。主要还是社会的评价体系出了问题,使人走上了一条通过不断的与周围人和事比较,不断的由较低的平台向更高阶梯平台的不归路,有些人不甘于安于现在的平台,又登不上上一个台阶,只能掉下去了。去年我认识的一个小女孩说过这样的话,听了感到都很可怕。她说如果还像她母亲一样生活,还不如去死。
[ 此帖被燕山雪在2010-06-01 19:50重新编辑 ]
只看该作者 58 发表于: 2010-06-01
Re:Re:Re:回 52楼(燕山雪) 的帖子
引用第56楼外星来客于2010-06-01 18:20发表的 Re:Re:回 52楼(燕山雪) 的帖子 :
您关于计划生育的观点与我非常接近,但有几点疑问。
1、1985-1990的婴儿潮更可怕;
.......

是的,90年前后的婴儿潮的确很可怕,而那部分人制造的新生儿出生高峰应该在2015年前后了,因此2015年前放松生育控制几乎是不可能的,应该是在2020年前后,或者再早一些。
生育率调控是个系统工程,当前放开夫妻一方是独生子女的二胎限制对出生率的影响可能很有限,因为当前影响女性生育意愿,特别是影响城镇女性生育意愿(独生子女还是城镇里比较多)的主要问题还没有解决,另外80+中独生子女还不是多数,而且这部分人数中很多人也因为其他政策因素已经可以生育二胎,因此综合考虑,人口出生率增加10%就不错了。
[ 此帖被燕山雪在2010-06-01 19:53重新编辑 ]

只看该作者 59 发表于: 2010-06-01
不知道人类历史上有哪个国家是在人口衰减的同时实现了国家从不强大到强大的过程的。
综合规模=人口(百万)*3+面积(万km2)
面积包括陆地、内水、基线之内的内海以及12海里领海的面积。
007
只看该作者 60 发表于: 2010-06-01
也许有人认为以色列犹太人做到了
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
只看该作者 61 发表于: 2010-06-01
Re:Re:Re:Re:回 52楼(燕山雪) 的帖子
引用第58楼燕山雪于2010-06-01 19:42发表的 Re:Re:Re:回 52楼(燕山雪) 的帖子 :
生育率调控是个系统工程,当前放开夫妻一方是独生子女的二胎限制对出生率的影响可能很有限,因为当前影响女性生育意愿,特别是影响城镇女性生育意愿(独生子女还是城镇里比较多)的主要问题还没有解决,另外80+中独生子女还不是多数,而且这部分人数中很多人也因为其他政策因素已经可以生育二胎,因此综合考虑,人口出生率增加10%就不错了。

这样的话,就可以在未来的三至五年放开夫妻一方是独生子女的二胎限制,否则十几年后的骤然鼓励生育将很被动。

只看该作者 62 发表于: 2010-06-01
引用第60楼007于2010-06-01 19:53发表的  :
也许有人认为以色列犹太人做到了

那么以色列在建国初期的人口是不断衰退的吗?好像不是吧,而是有世界各地的犹太移民涌入,使得以色列国人口迅速增长。
综合规模=人口(百万)*3+面积(万km2)
面积包括陆地、内水、基线之内的内海以及12海里领海的面积。
只看该作者 63 发表于: 2010-06-01
Re:Re:Re:Re:回 52楼(燕山雪) 的帖子
引用第58楼燕山雪于2010-06-01 19:42发表的 Re:Re:Re:回 52楼(燕山雪) 的帖子 :
因此综合考虑,人口出生率增加10%就不错了。

根据我的计算,立即放开夫妻一方是独生子女的二胎限制将会使超过10%,甚至接近15%的青年夫妻受益,数量还是很大。
007
只看该作者 64 发表于: 2010-06-01
Re:Re:Re:Re:Re:回 52楼(燕山雪) 的帖子
引用第61楼外星来客于2010-06-01 19:56发表的 Re:Re:Re:Re:回 52楼(燕山雪) 的帖子 :
这样的话,就可以在未来的三至五年放开夫妻一方是独生子女的二胎限制,否则十几年后的骤然鼓励生育将很被动。

这个正是计生委的如意算盘,改名“促进生育委员会”,再活500年。
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
只看该作者 65 发表于: 2010-06-01
Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 52楼(燕山雪) 的帖子
引用第64楼007于2010-06-01 20:07发表的 Re:Re:Re:Re:Re:回 52楼(燕山雪) 的帖子 :
这个正是计生委的如意算盘,改名“促进生育委员会”,再活500年。

从强制计生到鼓励生育总得有5年过渡吧?
只看该作者 66 发表于: 2010-06-01
当前的需求是不稳定的,一旦进口产品价格增加,或随着经济衰退、通货紧缩,西方国家的劳动力价格下降,人们将会更加注重旧产品的维护,而少去买新产品,因此,中国的外向型的劳动密集型企业压力很大,或者说到时候想“贱卖”资源(不管劳动力还是自然资源)都不可能了。同时只要城乡之间还存在收入差距,就会有农村劳动力不断地转移到城镇和工业,就会把劳动力价格仍然压制到一个很低的水平
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其实,西方需求的减少或者城乡之间的收入差距都不是把劳动力价格仍然压制到一个很低的水平的根本原因。工资水平是取决于真实的利润水平,而出口退税、贱卖资源都无法使中国 出口企业的利润水平真正提高!反而使中国 出口企业的利润水平不断下降,从而把中国劳动力价格压制到一个很低的水平!所以说:

这种靠出口退税、贱卖资源维持的劳动密集型工业只能使年轻一代在物质和精神上双重绝望,只能走向富士通跳楼不归路!
只看该作者 67 发表于: 2010-06-02
引用第66楼dbfdbf于2010-06-01 22:30发表的  :
当前的需求是不稳定的,一旦进口产品价格增加,或随着经济衰退、通货紧缩,西方国家的劳动力价格下降,人们将会更加注重旧产品的维护,而少去买新产品,因此,中国的外向型的劳动密集型企业压力很大,或者说到时候想“贱卖”资源(不管劳动力还是自然资源)都不可能了。同时只要城乡之间还存在收入差距,就会有农村劳动力不断地转移到城镇和工业,就会把劳动力价格仍然压制到一个很低的水平
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其实,西方需求的减少或者城乡之间的收入差距都不是把劳动力价格仍然压制到一个很低的水平的根本原因。工资水平是取决于真实的利润水平,而出口退税、贱卖资源都无法使中国 出口企业的利润水平真正提高!反而使中国 出口企业的利润水平不断下降,从而把中国劳动力价格压制到一个很低的水平!所以说:
这种靠出口退税、贱卖资源维持的劳动密集型工业只能使年轻一代在物质和精神上双重绝望,只能走向富士通跳楼不归路!

利润是剩余价值的转化形式,但剩余价值来源于价值的实现。价值有劳动创造,但只能在交换中实现,因此离开了交换价格也就谈不上价值。交换价值取决于生产商所能接受的最低价格和消费者所能接受的最高价格。价格再低生产商也有有利润,否则一部分生产商将会退出生产,使商品供应减少。价格再高,消费者可以不买,商品卖不出去,生产商也不能得到价值。
中国不可能对劳动密集型产品实现价格垄断,因为南亚和印度支那的劳动力成本更低,而且西方需求本身就是存在“泡沫”的,因为大量廉价的东亚产品的冲击,工业品正在变成一次性商品,坏了就仍,从不修理,但一旦东亚产品的价格优势不在,这种泡沫需求就会锐减。特别是随着经济危机、通货紧缩和西方社会的购买力下降,未来的市场需求只会更少,出口商之间的竞争只会更激烈,出口产品价格上涨似乎是不可思议的。随着竞争更加激烈,出口厂商之间只会竞相降价,直到一部分厂子承受不了而退出市场,从而形成新的均衡市场价格。而且中国人还不富裕,特别是农民还很穷。即使西方人可以承受中国产品的价格上涨,但是中国农村未必可以承受,只会造成农产品的报复性涨价。因此,我并赞成增加工资的政策,增加工资必然会抬高物价,从而出现新的一轮通货膨胀,年轻人仍然无发摆脱精神上和物质上的绝望,物价上涨又导致工资增长,如此往复就是一个恶性通货膨胀的死循环,也就是意味着人民币币值的崩溃。虽然目前由于大规模的剩余资本和剩余劳力,但是我们也无法避免这一点。我们不可能通过涨价的方法来提高职工的工资收入,当然我们也无法通过切蛋糕的方法来提高职工的收入,虽然近年来资本所得(资产折旧和营业利润)增加的速度,要远远大于劳动所得。但是没有资本集中与急剧,大规模的固定建设也就无从谈起。而且资本没有所得,谁去偿还大规模固定资产投资背后的银行贷款。那种把剩余价值分干吃净的做法,说白了就是一种败家子的做法。
市场总有它自己的均衡,人们不能不承认这种均衡,否则只能会遭到经济规律的报复。
同时劳动力的价格追根到底是由劳动力再生产的价格决定的,如果低成本的农村剩余劳动力还远未被城市经济吸纳干净,中国低价的外向型产业就不会终结。历史的进程不是我们的主观好恶所能决定的。但是由于近年来资本价格的膨胀,我国劳动力成本特别是大城市的劳动力成本,也在迅速的增加,这其实是不利于城市化进程的。
所以,我并不支持提高工资的政策,而是支持低工资、高就业,降低工资、缩短工时。特别是现在一些高收入的产业部门从长远看是无法维持的,收入下降无法避免,但社会并没有做好准备。我们不能只看到资本盛宴下面的纸醉金迷,但是看不到后面的债务陷阱。人成为了资本的奴隶,始终是无法有尊严的生活的。
同时几十年、几代人以内三大差别无法最终消灭,所以不论我们是否愿意,不管知识分子是否会被再次清算,非技术的体力劳动始终只能在社会分配的下层,我们不能以五七干校、知识青年上山下乡和读书无用论的方法来消除三大差别,因为这是对历史进程的反动。
[ 此帖被燕山雪在2010-06-18 00:36重新编辑 ]
只看该作者 68 发表于: 2010-06-02
Re:Re:Re:Re:Re:回 52楼(燕山雪) 的帖子
引用第63楼外星来客于2010-06-01 20:03发表的 Re:Re:Re:Re:回 52楼(燕山雪) 的帖子 :
根据我的计算,立即放开夫妻一方是独生子女的二胎限制将会使超过10%,甚至接近15%的青年夫妻受益,数量还是很大。

生育政策不等同于生育意愿,现在很多职业妇女面临的是没时间也没钱去生孩子的问题。
只看该作者 69 发表于: 2010-06-02
回 68楼(燕山雪) 的帖子
我则认为在2016会逐步改变,09年的时候就听到过一些这方面的内容。
只看该作者 70 发表于: 2010-06-02
Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 52楼(燕山雪) 的帖子
引用第68楼燕山雪于2010-06-02 11:04发表的 Re:Re:Re:Re:Re:回 52楼(燕山雪) 的帖子 :
生育政策不等同于生育意愿,现在很多职业妇女面临的是没时间也没钱去生孩子的问题。

这样就有疑问了,全面放开二胎会造成生育高峰,只放开单方独生子女却不会,不同在何处?中国真有那么多想生二胎的非独生子女夫妇?
只看该作者 71 发表于: 2010-06-02
Re:回 68楼(燕山雪) 的帖子
引用第69楼kentyager于2010-06-02 15:35发表的 回 68楼(燕山雪) 的帖子 :
我则认为在2016会逐步改变,09年的时候就听到过一些这方面的内容。

略迟了几年。
只看该作者 72 发表于: 2010-06-02
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 52楼(燕山雪) 的帖子
引用第70楼外星来客于2010-06-02 15:52发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 52楼(燕山雪) 的帖子 :
这样就有疑问了,全面放开二胎会造成生育高峰,只放开单方独生子女却不会,不同在何处?中国真有那么多想生二胎的非独生子女夫妇?

关键还是农村人口的问题,农村人口的二胎生育意愿还很高。80+农村人口中独生子女还是少数,女孩基本不是,男孩也可能一半以上不是
只看该作者 73 发表于: 2010-06-02
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 52楼(燕山雪) 的帖子
引用第72楼燕山雪于2010-06-02 15:58发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 52楼(燕山雪) 的帖子 :
男孩也可能一半以上不是

独生子如果能占到农村男孩总数的四分之一以上的话,放开独生子女二胎生育还是有风险的……

更何况那么多非独生农村男孩移民到城市娶城市独生女……

只看该作者 74 发表于: 2010-06-02
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 52楼(燕山雪) 的帖子
引用第73楼外星来客于2010-06-02 16:06发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 52楼(燕山雪) 的帖子 :
独生子如果能占到农村男孩总数的四分之一以上的话,放开独生子女二胎生育还是有风险的……
更何况那么多非独生农村男孩移民到城市娶城市独生女……
风险?人口增长是风险还是国家衰弱是风险?
综合规模=人口(百万)*3+面积(万km2)
面积包括陆地、内水、基线之内的内海以及12海里领海的面积。
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