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[个人区划理念]分省论者的现实困境和理论误区 [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2010-11-24
引用第20楼滦河人于2010-11-23 20:47发表的 :
其实唐太宗李世民同志曾经就山川河流为划分和命名行政区划作过重要指示!
周振鹤先生<中国历代行政区划的变迁>45页:  "贞观元年(公元627年),  按山川形便分全国为十道, 形式上虽然是地理区划,  其中已暗含监察的意味."
        唐朝初期是乱而入治的时代,  重视发展经济,  所以行政区划采取了山川形便的划分,  但是后来发生了地方割据叛乱,  行政区划也就发生了变化.

说明了行政区划的政治导向。
郡县制:中央---(省)---郡---县\市
虚省实郡强县
反对直辖,取消特权,县市平行,机会均等!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小号?查无此人!
只看该作者 26 发表于: 2010-11-24
引用第25楼我等天子于2010-11-24 01:08发表的  :
说明了行政区划的政治导向。

说明了行政区划的政治导向。是的,  没错!
一方水土一方人,一个政府一条河。一省一江、一郡一水、一县一川
只看该作者 27 发表于: 2010-11-24
引用第26楼滦河人于2010-11-24 08:41发表的 :
说明了行政区划的政治导向。是的,  没错!

而犬牙交错是行政区划的政治导向之一,古代的自然人尚如此,何况当今的政治人?!
郡县制:中央---(省)---郡---县\市
虚省实郡强县
反对直辖,取消特权,县市平行,机会均等!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小号?查无此人!

只看该作者 28 发表于: 2010-11-25
看来LZ认为政府只有水利局一个部门就万事大吉了。
综合规模=人口(百万)*3+面积(万km2)
面积包括陆地、内水、基线之内的内海以及12海里领海的面积。
只看该作者 29 发表于: 2010-11-25
引用第28楼北极星于2010-11-25 18:32发表的  :
看来LZ认为政府只有水利局一个部门就万事大吉了。

当然不是水利局一个部门,   我将有另一篇文章分析流域因素和其他因素的关系. 欢迎继续参与讨论.
一方水土一方人,一个政府一条河。一省一江、一郡一水、一县一川
只看该作者 30 发表于: 2010-11-27
       我从坚定的省地县三级体制的拥护者,到现在既认为分省是在YY(当然,我在其他方面YY比他们多),又认为不无道理,有时候还会提出几条分省具体建议,甚至内心还比较支持。
    我认为主要是这里的空气好,素质高。
    所谓YY,我觉得不是分省没道理,而是现实情况不是大家在这里想的一样,中央那么热衷,一出这个论坛,分省、省县直辖的论调就几乎听不见了。
    在封建残余比较多的国家,你讲宪法是没多大用的,什么市不能管市啊,那远东共和国还是主权国家呢。
    我们要讲权变。为什么取消副书记就成功了啊?他们说是增强了民主,实际书记的权更大了,所以每一级的一把手都有很多人支持这种改革。省管县,中央是有些舍不得的,但分省就让他们爽了,既分了下面的权,又多了这么多位置安排。
    只是中国这种体制,你要一个上级区域有50个下级是很难的。各级的部委局办,看起来一百个都不止,但它们上头都有分管领导,常委加副行政长官有十几二十个,分口管理,有的口子还重合。也就是说,如果一个省区的县不能比重庆更少(实际重庆都多了【中外体制不同】,只有宁夏、海南最适合),那设立副省级的“地区”也就顺理成章了,结果又是一级。
    但是,我觉得简化层级绝不是不能成功。如果我们的城市化更加的发展,一个村五千人,一个乡镇十万人,一个县二百万人,全国只有几百个、一千多个县,那也就差不多成功了。
    中国的省市县三级体制,我还是认同大家的看法,觉得是有问题的,为什么呢?有的市只有四五个县区,太少。而常委、副市长都有十几个,太多(各级都多)。省委书记去当副总理,实权都增加了(哪怕上海委书记吴);乡党委书记当副县长,也爽了。就是县委书记当副市长和市委书记当副省长实权不能完全说增加了。这是一个很现实的问题。
    有的朋友说,县级直接升成厅级或者副厅,推动省县直辖,这是有道理的,让官老爷们有想法,有动力。
    我其实也提不出什么更好的想法,只是简单说说自己意见。在现在的社会条件、政治条件下搞省县直辖我还是投反对票的(虽然在某党那里我们都是P民,没投票权的),甚至觉得区划在当前不过细枝末节,不过我还是可以继续在我们论坛混,继续为大家省县直辖的事业提些建议(毕竟我自己也喜好YY)。
中国没有什么副省级新区,连浦东的区长都只是正厅,架构也是正厅。
难道国务院副总理吴仪兼卫生部长,卫生部就副国了?总理朱镕基兼人民银行行长,人民银行就正国?
只看该作者 31 发表于: 2010-12-03
引用第27楼我等天子于2010-11-24 12:45发表的  :
而犬牙交错是行政区划的政治导向之一,古代的自然人尚如此,何况当今的政治人?!

犬牙交错的行政区划政治导向在封建时代, 实质是在低生产力的小生产时代,  有他存在的社会基础,  在强化中央集权维护国家统一方面发挥了一定作用,  今天是什么时代了? 用蒲善新先生的话说就是:  犬牙交错有百害而无一利!
一方水土一方人,一个政府一条河。一省一江、一郡一水、一县一川
只看该作者 32 发表于: 2010-12-03
引用第31楼滦河人于2010-12-03 08:20发表的 :
犬牙交错的行政区划政治导向在封建时代, 实质是在低生产力的小生产时代,  有他存在的社会基础,  在强化中央集权维护国家统一方面发挥了一定作用,  今天是什么时代了? 用蒲善新先生的话说就是:  犬牙交错有百害而无一利!

偶念过一本叫《政治经济学》的书。
郡县制:中央---(省)---郡---县\市
虚省实郡强县
反对直辖,取消特权,县市平行,机会均等!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小号?查无此人!
只看该作者 33 发表于: 2010-12-10
引用第32楼我等天子于2010-12-03 23:42发表的  :
偶念过一本叫《政治经济学》的书。

传统的《政治经济学》也是要发展的, 今天政治. 经济. 生态已经密不可分,  国际上的气候会议已经多次召开,  气候问题生态问题水问题已经不容回避,  现在, 我们提出流域区划,  就是为解决这些问题创造体制条件.
一方水土一方人,一个政府一条河。一省一江、一郡一水、一县一川
只看该作者 34 发表于: 2010-12-15
引用第16楼zhaohz于2010-11-23 15:28发表的  :
第一句尚可,后面“必须彻底抛开传统的省市县三级行政区划”太猛了。


下面这篇文章可以回答你提出的 "太猛了"的问题:

南非波兰重洗牌   农民包地收再分
滦河人在流域区划建议中提出:在新的历史条件下,中国的行政区划需要体制创新。中国应彻底摒弃以历史沿革维系现行行政区划的陈腐观念,彻底摆脱 “犬牙相入”的传统行政区划体系,根除横向切割的种种弊端。按江河湖泊海洋流域重新划分全国县级以上行政区划,根据“一方水土一方人,一个政府一条河,”的原则,建成"一省一江、一郡一水、一县一川"的地方行政区划体系。
这里提出:彻底摒弃现在的省市县三级的行政区划,很多网友感到难以接受,如此岂不要天下大乱?现在让我们换个角度,来探讨一下流域区划是否具有可操作性。

举二个例子:
(1)南非波兰重洗牌  
        南非过去推行种族隔离和种族歧视政策。黑白分划为4个一级政区名,。
1991年底,南非政府、非国大(南非非洲人国民大会)等19方,举行了“民主南非大会”;
1993年初,政府和非国大达成谅解,成立民族团结临时政府;
1994年3月,南非多党过渡行政委员会决定更改国旗,跟着举行不分种族的全国大选,产生了宪议会和新政府,白人种族主义统治正式结束。
1993年11月18日,南非多党谈判会议通过《临时宪法草案》,对存在了一百多年的旧行政区划,进行全面的大调整、大改组。南非的一级行政区域长期以来实行大省区制,一级政区只有4个。改革后将全国划分为9个省:
     南非新的9个省有以下特点:
        第一个特点,是政区数目增多,单位面积缩小。
        第二个特点,是原有的政区界线,除一个基本未动,其他的全行打乱。
        第三个特点,是省名大变动——增加了许多新省名:原有4个一级政区名,仅保留下来两个。在南非这次政区大变动、大改组中唯一保持原貌的,是大体位于这个国家中央部位的奥兰治自由邦,所以南非的司法首都布隆方丹仍在其中。
        南非为了废除种族歧视,把黑白分划的行政区划全行打乱,重新洗牌,取得了很好效果。

波兰行政区划改革    
  
    波兰在二战中遭受严重破坏,战后重建,为了调动地方积极性,尽快恢复战争创伤,采取了划小省份,而把16个省划分49个省。
     波兰战后经过几十年发展后,为了整合地方经济实力,又将原有的49个省调整为16个省, 16省并不完全是原来49省5市的简单合并,部分边界进行了调整。
     1999年1月1日,正式启动16省机制,原来的49省5市结束。  
   波兰二战后的二次省级行政区划 改革    经历了小划大,大划小的过程,在不同阶段解决了不同的问题。  其特点是:每一次都是 重新大洗牌,不搞分期微调 ,结果是平稳过渡。每一次都达到了预期目的。

南非、波兰二国国情完全不同,但是却用相同的重新大洗牌的手段,解决了各自不同的问题。


(2)农民包地收再分

我国农村的第二轮土地承包时,农村的人口和土地面积都发生了很大变化,例如:在一个生产队(居民组)张家女儿出嫁了,李家生了一个胖娃娃,孙家进城经商了,王家儿子考上大学了……当重新签定土地承包合同时,就面临一个新问题:那就是怎样调整土地。
     有人主张按照人口增减调整:谁家人口少了就把土地退回一份,谁家人口多了,就再分一份。但是问题来了:张家不愿意交出好地,李家嫌张家给的地不好,另外增加的人口和减少的人口也不一般多……
      经过激烈争论,大家想出一个好办法:把上次土地承包合同全部作废,土地由生产队全部收回,然后,根据现有人口重新分配土地,结果,皆大欢喜!没有任何矛盾。怎么样?这就是农民分地的大智慧!

说了上面二个事例,我们应该受到什么启发呢?
微调怕乱反而必乱,打乱重新划分反而不乱!这就是结论!
玩扑克时,有人抓错一张牌,如果退回来,谁也不信任,必须重新洗牌,大家才放心!

     现在,让我们回到行政区划改革的问题上来,如果按照分省的思路去搞,你想把这个省的地盘划给那个省一块,人家能够答应吗?多少年来上海希望江苏浙江发扬风格,把太湖让给上海,结果……不用说了!


     要分省,首先就要有一个道理讲得通,感情能接受的刚性标准和原则,然后确立一个区划模式,形成一定的社会共识后才能进入法律程序。这样才能制定一个令大家都可以接受的分省方案。这样才能上有动力下无阻力!
这个方案就是流域区划方案!

刚性的流域原则,没有解释余地,没有想象空间,没有讨价还价的争议理由,没有惹是生非的借口,分水岭就是分水岭,一切都明明白白。少了多少麻烦!

        我为什么要强调流域因素?因为地方政府在发展经济、教育、文化、科技事业方面只要认真去做就会有成果,和行政区域怎么划分关系不大。但是在生态、水利、环境保护、减灾抗灾等领域则必须使用强硬的行政权力。
“犬牙相入”的区划摸式已经严重破坏法律的权威,严重束缚地方政府在生态、水利、环境等领域的决策指挥。成为地方政府不可愈越的体制障碍。
    在流域区划模式下重新洗牌,原来省市县完全撤消重新组合,这样也就无所谓谁得谁失、谁多谁少,官员好交代,百姓没话说。改革的阻力将大大减小。如果抱残守缺、刻舟求剑,跳不出历史沿革的束缚,那么在现有省市县基础上搞分省的办法必然挑起纠纷,注定是行不通的。
南非和波兰就是彻底摒弃完全抛开原来区划,重新洗牌的。二国经验是值得借鉴的。农民分地的大智慧也应该给我们大启发。

滦河人主张:中国的行政区划改革要么不动,要么大动!
如果对流域区划想不通,那么就维持现状,至少还有历史认同嘛!

要动就大动,当然,话虽然如此,还是要慎重实施,可以分三大步:
第一步:应该先做试点,然后再全国推开。先在江西进行试验,因为江西省是全国唯一的独辖一个水系的省,在江西试点,不涉及其他省,比较容易成功。

第二步:由中央根据“一方水土一方人,一个政府一条河,”的原则,制定一省一江的流域省方案,
第三步:由省根据“一方水土一方人,一个政府一条河,”的原则,制定“一郡一水、一县一川"郡县方案,报中央批准。这样,有二个积极性比一个积极性好。

以上三大步宜早不宜迟,宜快不宜慢,否则人心惶惶,观望等待岂不误事!
实施流域行政区划有多难?海南、重庆的建立仅仅用了一年。只要认识统一,组织周密,慎重实施,未必有多难!

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关键词: 流域 南非 波兰

一方水土一方人,一个政府一条河。一省一江、一郡一水、一县一川
只看该作者 35 发表于: 2010-12-18
提出流域论 我很不支持
只看该作者 36 发表于: 2010-12-18
引用第35楼oyj1818于2010-12-18 20:08发表的  :
提出流域论 我很不支持


观点鲜明,欢迎.!
一方水土一方人,一个政府一条河。一省一江、一郡一水、一县一川
只看该作者 37 发表于: 2010-12-20
大家可以反对流域论,但是无论谁来分省,又怎么可能完全抛弃流域论呢?但完全讲流域论又是肯定行不通的。只能是以现有的区划为基础,结合流域(与山川地形我觉得是一回事)、历史文化传承、经济社会发展、人口数量、资源分配等等来进行省区调整。个人也认为“大动”好过“小动”,避免节外生枝。但支持在全面“大动”前,先在仅牵扯一省的地方进行试点,比如:胶东、伊犁等,再进行牵扯多省的地区,比如淮海等试点实验。先积累经验,等决心一下,立即按预定方案在全国其他地方进行全面推广。大家的意见肯定是不可能完全统一的,那就以多数人的意见为准,或由中央裁定。
只看该作者 38 发表于: 2010-12-20
引用第37楼扬歌海上于2010-12-20 11:49发表的  :
大家可以反对流域论,但是无论谁来分省,又怎么可能完全抛弃流域论呢?但完全讲流域论又是肯定行不通的。只能是以现有的区划为基础,结合流域(与山川地形我觉得是一回事)、历史文化传承、经济社会发展、人口数量、资源分配等等来进行省区调整。个人也认为“大动”好过“小动”,避免节外生枝。但支持在全面“大动”前,先在仅牵扯一省的地方进行试点,比如:胶东、伊犁等,再进行牵扯多省的地区,比如淮海等试点实验。先积累经验,等决心一下,立即按预定方案在全国其他地方进行全面推广。大家的意见肯定是不可能完全统一的,那就以多数人的意见为准,或由中央裁定。

完全赞成你的意见,  现在, 我们大家就是要通过争论交流, 互相学习 .   争论交流的结果就是大家的观点越来越接近,  我相信,  经过大家的努力,  最后一定能够形成一个完美的方案.
一方水土一方人,一个政府一条河。一省一江、一郡一水、一县一川
只看该作者 39 发表于: 2011-01-02
引用第16楼zhaohz于2010-11-23 15:28发表的  :
第一句尚可,后面“必须彻底抛开传统的省市县三级行政区划”太猛了。

《南非波兰重洗牌 农民包地收再分》就是回答你提出的“太猛了”的问题的,有时间请看一下。
一方水土一方人,一个政府一条河。一省一江、一郡一水、一县一川
只看该作者 40 发表于: 2011-01-03
您的川论我已经通读,将提出修改意见以便放入网刊。
我认可地理单元理论,与您的流域区划是一致的。但我坚持有传承,有调整,兼顾民族民系。
取消市管市县,撤销乡镇,县级自治。
都┬─区
│└───县
省┬─市───区
 ├─────市、县
 └─州┬──市、县
    └市─区
注:各级行政均可自治。州一般是自治州。州辖市大者可分区。
只看该作者 41 发表于: 2011-01-03
引用第40楼无形于2011-01-03 13:57发表的  :
您的川论我已经通读,将提出修改意见以便放入网刊。
我认可地理单元理论,与您的流域区划是一致的。但我坚持有传承,有调整,兼顾民族民系。

感谢鼓励支持,进一步探讨。
一方水土一方人,一个政府一条河。一省一江、一郡一水、一县一川
只看该作者 42 发表于: 2011-01-23
不知我理解对了没有,看来看去还是要分省。分多少个呢?
只看该作者 43 发表于: 2011-01-23
引用第42楼lzspjs于2011-01-23 18:21发表的  :
不知我理解对了没有,看来看去还是要分省。分多少个呢?

感谢你的关注和提问,我的建议不是分省,而是要重新划分。

在新的历史条件下,中国的行政区划需要体制创新。中国应彻底摒弃以历史沿革维系现行行政区划的陈腐观念,按江河湖泊海洋流域重新划分全国县级以上行政区划,“一方水土一方人,一个政府一条河,”形成"一省一江、一郡一水、一县一川"的地方行政区划体系。使流域地理系统、生态系统、灾害系统、资源系统、社会系统等五大系统吻合叠加。这样就可以彻底理顺生态环境、资源配置、国土整治、水利电力、交通通讯、抗灾减灾、城乡布局等关系,很多矛盾可以不解自开。使科学技术、资金投入、法律、行政在流域体制下有机结合,实现自然与社会的最和谐的统一。

流域区划体系将为中国落实科学发展观,处理好人口、资源、环境与可持续发展的关系,为中国应对气候变化、为中国二十一世纪的生态安全、经济安全、社会安定和可持续发展提供体制保障。

如果有时间,请看我的《川论》。
一方水土一方人,一个政府一条河。一省一江、一郡一水、一县一川
只看该作者 44 发表于: 2011-01-24
滹沱河桑干河漳河都发源于太行山以西.
兰若生夏草,芊蔚何青青.幽独空林色,朱蕤冒紫茎.
只看该作者 45 发表于: 2011-01-24
引用第44楼阿布于2011-01-24 16:36发表的  :
滹沱河桑干河漳河都发源于太行山以西.

感谢你的关注和提问,这几条河流都是海河上游的重要支流。
一方水土一方人,一个政府一条河。一省一江、一郡一水、一县一川
只看该作者 46 发表于: 2011-02-18
单纯的按流域划分是行不通的

必须要参考交通线、人口等等
只看该作者 47 发表于: 2011-02-18
引用第46楼galilyue于2011-02-18 18:39发表的  :
单纯的按流域划分是行不通的
必须要参考交通线、人口等等

感谢直言批评,我将有专门文章做出说明解释。 这里先说一下交通,现在交通事业发展特别快,除了西部地区,东部地区的交通差别越来越小,几乎已经不存在那里交通条件好或不好的问题了,所以一般情况下反而不需要考虑交通了。
一方水土一方人,一个政府一条河。一省一江、一郡一水、一县一川
只看该作者 48 发表于: 2011-02-25
总结的较为全面。
renming111@163.com
依山川流域形便,语言(民系,民族,风俗)兼顾现代交通分道。
只看该作者 49 发表于: 2011-02-25
分也可
不分也行

层级多点不是问题

行政制约经济才是问题
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