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[个人区划理念]分省论者的现实困境和理论误区 [复制链接]

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只看该作者 50 发表于: 2011-02-26
有點意思,但是流域劃分不是更加的不平衡嗎
In every job that must be done, there is an element of fun.
只看该作者 51 发表于: 2011-02-26
引用第50楼mctam于2011-02-26 10:56发表的  :
有點意思,但是流域劃分不是更加的不平衡嗎

谈谈你的看法,流域劃分怎么会更加的不平衡?
一方水土一方人,一个政府一条河。一省一江、一郡一水、一县一川
只看该作者 52 发表于: 2011-03-25
“分省论者混身充满了软肋硬伤:分省没有一个刚性标准和原则,这就是软肋!各种分省方案没有一个被普遍接受,难成共识,这就是硬伤!
......

(5)行政区划改革的根本出路是流域区划”

  最近闲来无事又看地图,对中国区划与地理的关系和流域分省论又有感悟。
  
  分省可以有一个“刚性标准和原则”从何而来?从现实存在中来,从中国现行省区稳定存在了几十上百年的沿革演化中来。
  自有郡县以来,随着朝代更迭和国家规模的扩大和稳定,中国的政区几经反复演化,省作为一级区划与较大的地理单元逐步整合成型,这个成型应当看作人类社会生存治理与自然界耦合的必然选择,是人与自然的宏伟巨箸。除此以外省区当然还掺杂了较多的政治因素,但这是以上述成型为基础,且并不对上述成型产生颠覆性的影响。
  作为承载现行一级政区省的地理单元,当然不回避大小流域的穿、切、分、割。中国政治地理从来都是讲“山河表里”讲大的形势,不用去讲流域而自然体现流域,若单纯从流域治理追究其是否分割与完整而论省区,则是一叶障目不见泰山了。当然政治治理还是“在德不在险”,有些或较大或狭促或无险可依的地方有限于省区规模,也就不必苛求完整或单一的地理单元了。

  与省区重叠的地理单元我就不一一列举了。
  


[ 此帖被天地人和在2011-03-25 10:25重新编辑 ]
稳省调市合镇建区,拆地废县下乡聚社;省市区社动态均衡,减层增幅政通效达;
区域聚落实虚演进,层幅调适自有动能;适域设市放权自治,都市镇社简法自然。
只看该作者 53 发表于: 2011-03-25
回 52楼(天地人和) 的帖子
刚刚入坛,就看到了你的评论,谢谢你的关注,我将继续写一些讨论文章,大家进一步探讨。
一方水土一方人,一个政府一条河。一省一江、一郡一水、一县一川
只看该作者 54 发表于: 2011-04-13
流域区划确实有一定的可操作性,由于很多城市都是在江河结合处,需考虑江河结合处的河流区域划分,有主有次才好。结合楼主的划分观点,整个四川划分为3部分:
1、三峡省:绵阳、广元、遂宁、南充、广安、巴中、达州、宜宾、泸州9市与重庆市为三峡省(看是否包含宜昌)。江河区域为嘉陵江、渠江等长江三峡支流。
2、岷江省:成都、德阳、资阳、内江、自贡、乐山、眉山、雅安、阿坝、甘孜的泸定县、康定县、丹巴县(这几个县为岷江支流大渡河流域)为岷江省。江流区域为大渡河、沱江、岷江等
3、金沙江省:剩余的其他甘孜州、凉山州、攀枝花与云南省部分。  江流区域为金沙江、雅砻江、黑水河等金沙江支流
[ 此帖被leefay在2011-04-13 15:04重新编辑 ]
只看该作者 55 发表于: 2011-04-13
引用第54楼leefay于2011-04-13 14:34发表的  :
流域区划确实有一定的可操作性,由于很多城市都是在江河结合处,需考虑江河结合处的河流区域划分,有主有次才好。结合楼主的划分观点,整个四川划分为3部分:
1、三峡省:绵阳、广元、遂宁、南充、广安、巴中、达州、宜宾、泸州9市与重庆市为三峡省(看是否包含宜昌)。江河区域为嘉陵江、渠江等长江三峡支流。
2、岷江省:成都、德阳、资阳、内江、自贡、乐山、眉山、雅安、阿坝、甘孜的泸定县、康定县、丹巴县(这几个县为岷江支流大渡河流域)为岷江省。江流区域为大渡河、沱江、岷江等
3、金沙江省:剩余的其他甘孜州、凉山州、攀枝花与云南省部分。  江流区域为金沙江、雅砻江、黑水河等金沙江支流

感谢你的鼓励支持,你的想法和我的建议基本一致。我再做一点说明。
    三峡省:嘉陵江是重庆水源区,三峡省应该包括嘉陵江全流域,重庆市,库区,坝区,宜昌。这样才能全面解决水源区,库区,坝区的关系。
    关于岷江省和金沙江省, 有的同志指出,这里缺少强势城市,是否具备建省条件,需要进一步讨论。
一方水土一方人,一个政府一条河。一省一江、一郡一水、一县一川
只看该作者 56 发表于: 2011-06-18
流域論是合理的 是考慮自然地形因素其中一種 流域交界是天然的地理區隔 在山地通常是山稜線 區隔明顯
但在平地上流域的區隔就比較不明顯了 此時河川本身反而是比較好的區隔

個人覺得 分省方案在考慮地形時 在山區 流域論參考價值高
因為這時的流域交界同時是交通 語言 文化等等的交界
在平地地區流域影響就不明顯 此時其他的地理區隔 或是經濟 交通 人口 文化等其他考慮因素的重要性就優於流域了
惟王建國,辨方正位,體國經野,設官分職,以為民極。
只看该作者 57 发表于: 2011-06-18
引用第56楼qazlin1104于2011-06-18 22:15发表的  :
流域論是合理的 是考慮自然地形因素其中一種 流域交界是天然的地理區隔 在山地通常是山稜線 區隔明顯
但在平地上流域的區隔就比較不明顯了 此時河川本身反而是比較好的區隔
個人覺得 分省方案在考慮地形時 在山區 流域論參考價值高
因為這時的流域交界同時是交通 語言 文化等等的交界
在平地地區流域影響就不明顯 此時其他的地理區隔 或是經濟 交通 人口 文化等其他考慮因素的重要性就優於流域了  
但是河流会有袭夺现象。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 58 发表于: 2011-06-19
回 57楼(Franc.She) 的帖子
呃 就我所知襲奪現象是河川向源侵蝕侵入另一條河川的集水區
最終導致河川改道
但這跟我的論點的關係是?
我只是要表達山區的流域交界大多是山稜線
而山稜線是明顯的地理區隔
[ 此帖被qazlin1104在2011-06-19 03:10重新编辑 ]
惟王建國,辨方正位,體國經野,設官分職,以為民極。
只看该作者 59 发表于: 2011-06-19
回 58楼(qazlin1104) 的帖子
        感谢你对流域观点的认同。关于平原地区,特别是江南运河和河网地带,情况比较复杂,应该根据实际情况处理,不一定完全按照流域划分。
一方水土一方人,一个政府一条河。一省一江、一郡一水、一县一川
只看该作者 60 发表于: 2011-06-20
Re:回 58楼(qazlin1104) 的帖子
引用第59楼滦河人于2011-06-19 21:38发表的 回 58楼(qazlin1104) 的帖子 :
        感谢你对流域观点的认同。关于平原地区,特别是江南运河和河网地带,情况比较复杂,应该根据实际情况处理,不一定完全按照流域划分。

可喜可贺!
郡县制:中央---(省)---郡---县\市
虚省实郡强县
反对直辖,取消特权,县市平行,机会均等!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小号?查无此人!
只看该作者 61 发表于: 2011-06-20
Re:Re:回 58楼(qazlin1104) 的帖子
引用第60楼我等天子于2011-06-20 08:10发表的 Re:回 58楼(qazlin1104) 的帖子 :
可喜可贺!

好些天没见了,最近正在忙什么?
现在认同流域观点的朋友确实增多了,使我感到鼓舞。
一方水土一方人,一个政府一条河。一省一江、一郡一水、一县一川
只看该作者 62 发表于: 2011-06-21
Re:Re:Re:回 58楼(qazlin1104) 的帖子
引用第61楼滦河人于2011-06-20 21:28发表的 Re:Re:回 58楼(qazlin1104) 的帖子 :
好些天没见了,最近正在忙什么?
现在认同流域观点的朋友确实增多了,使我感到鼓舞。

不如说你不再单纯的惟流域论了。可以这样说吗?
郡县制:中央---(省)---郡---县\市
虚省实郡强县
反对直辖,取消特权,县市平行,机会均等!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小号?查无此人!
只看该作者 63 发表于: 2011-06-21
Re:Re:Re:Re:回 58楼(qazlin1104) 的帖子
引用第62楼我等天子于2011-06-21 05:00发表的 Re:Re:Re:回 58楼(qazlin1104) 的帖子 :
不如说你不再单纯的惟流域论了。可以这样说吗?

我从来也没有单纯的惟流域论,我说的是流域是基本原则,而不是唯一原则,有些特殊地方是要根据实际情况具体处理的。我正在做方案,因为地理知识太差,需要搜集资料,所以迟迟交不了卷。等我弄出来,还请指点。
一方水土一方人,一个政府一条河。一省一江、一郡一水、一县一川
只看该作者 64 发表于: 2011-06-21
回 63楼(滦河人) 的帖子
期待灤河先生的大作!
惟王建國,辨方正位,體國經野,設官分職,以為民極。
只看该作者 65 发表于: 2011-06-21
Re:Re:Re:Re:Re:回 58楼(qazlin1104) 的帖子
引用第63楼滦河人于2011-06-21 14:48发表的 Re:Re:Re:Re:回 58楼(qazlin1104) 的帖子 :
我从来也没有单纯的惟流域论,我说的是流域是基本原则,而不是唯一原则,有些特殊地方是要根据实际情况具体处理的。我正在做方案,因为地理知识太差,需要搜集资料,所以迟迟交不了卷。等我弄出来,还请指点。

l流域原则主要适用于南方,特别是东南,如江西、浙江。
江西浙江历史上大体一直在用流域原则,浙江隋朝以前人口较少,分的州郡不多,唐朝以来的府州划分一千几百年大体没有变过,直到民国初年废除府州这一级。到现在也只两处变化,一是,杭州扩大,划入了萧山和原严州府全境,二是宁波的舟山群岛划出另立,又从绍兴和台州划入三县
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 66 发表于: 2011-06-21
Re:回 63楼(滦河人) 的帖子
引用第64楼qazlin1104于2011-06-21 18:06发表的 回 63楼(滦河人) 的帖子 :
期待灤河先生的大作!

感谢鼓励,共同探讨。
一方水土一方人,一个政府一条河。一省一江、一郡一水、一县一川
只看该作者 67 发表于: 2011-06-21
Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 58楼(qazlin1104) 的帖子
引用第65楼zhaohz于2011-06-21 18:46发表的 Re:Re:Re:Re:Re:回 58楼(qazlin1104) 的帖子 :
l流域原则主要适用于南方,特别是东南,如江西、浙江。
江西浙江历史上大体一直在用流域原则,浙江隋朝以前人口较少,分的州郡不多,唐朝以来的府州划分一千几百年大体没有变过,直到民国初年废除府州这一级。到现在也只两处变化,一是,杭州扩大,划入了萧山和原严州府全境,二是宁波的舟山群岛划出另立,又从绍兴和台州划入三县


今年南方大旱大涝,确实应该从行政区划的角度全面反思。
一方水土一方人,一个政府一条河。一省一江、一郡一水、一县一川
只看该作者 68 发表于: 2011-12-02
回 楼主(滦河人) 的帖子
虽然对您“流域理论”保留意见,但是您对分省的弊端点得倒是挺清楚的。
只看该作者 69 发表于: 2011-12-02
早也感觉分省不妥,楼主论述的详尽,转投并省,并地,并县派去,遵循现有框架是最合适的操作办法
只看该作者 70 发表于: 2011-12-13
楼主学术淵博,硏究广泛,但流域论仅是行政区划内容之一。
行政区划学是门综合性学科。单从流域角度不可能解决全部问题。
希望看到你的大作。
只看该作者 71 发表于: 2011-12-30
引用第69楼宇文含春于2011-12-02 19:52发表的  :
早也感觉分省不妥,楼主论述的详尽,转投并省,并地,并县派去,遵循现有框架是最合适的操作办法

欢迎你的关注和支持鼓励。我的研究方法是把大家的观点对比,为什么大家的分省方案难成共识,是什么原因?所以得出了本文的结论。这个问题还要进一步讨论。欢迎大家批评。
一方水土一方人,一个政府一条河。一省一江、一郡一水、一县一川
只看该作者 72 发表于: 2011-12-30
引用第70楼fanweng22于2011-12-13 15:29发表的  :
楼主学术淵博,硏究广泛,但流域论仅是行政区划内容之一。
行政区划学是门综合性学科。单从流域角度不可能解决全部问题。
希望看到你的大作。

非常感谢你的鼓励,你提出的“行政区划学是门综合性学科”问题,我将另有一篇文章分析。
一方水土一方人,一个政府一条河。一省一江、一郡一水、一县一川
只看该作者 73 发表于: 2011-12-31
楼主因为网路维修断网旬月,我因为对区划的意兴阑珊且另有关注也与论坛隔绝月余。
说实话,在与楼主和大家的探讨中,我逐步体会到现有省区存在的时空背景及其合理性。
我由初时自认合理的地理单元分省论者,逐步转变为稳省派,进而有了对地市调整的冲动。
稳省调市合镇建区,拆地废县下乡聚社;省市区社动态均衡,减层增幅政通效达;
区域聚落实虚演进,层幅调适自有动能;适域设市放权自治,都市镇社简法自然。
只看该作者 74 发表于: 2011-12-31
论坛天山客在签名中好象曾这样写过:30岁的分省派,40岁的虚省派,此言不虚也。
不过我还没有从分省直接转进到虚省,还处在稳省阶段,不知会不会也成为虚省派。
稳省调市合镇建区,拆地废县下乡聚社;省市区社动态均衡,减层增幅政通效达;
区域聚落实虚演进,层幅调适自有动能;适域设市放权自治,都市镇社简法自然。
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