滦河人答复之江云梦先生的批评 方舆论坛的坛友之江云梦先生发表了《批驳某坛友的
扇形流域论》一文。对滦河人的扇形流域观点提出批评。我终于盼来了一篇观点鲜明的直言不讳的文章。但是，这篇文章没有点滦河人的名字，给滦河人留了一点面子，其实，没有关系的， 您完全可以点名批评。
此前，之江云梦先生的全部文章，我都认真读过，有很多观点我很赞成。例如：他提出以境内山水作区划名，就很有道理，和我观点基本相同。当然, 也有不同看法, 这很正常。
坛友们的批评指正使我学到了很多新知识。我的态度是：敢于承认自己的无知,敢于认错,敢于拜一字之师。非常感谢之江云梦先生的批评。
至于之江云梦先生在这篇文章中提出的特殊地形问题, 已经有好几位网友提出过，这些特殊地形应该特殊处理，这些资料我都已经收藏，准备对我的建议做进一步修改。
附五篇文章：
之江云梦：《批驳某坛友的扇形流域论》
滦河人：看水看川看地图 你我家乡像扇形
滦河人：滦河人又发现新“扇形”
skyyrie 2：以河为界？以山为界？
滦河人：《中华人民共和国行政区划法》（建议稿第四稿）节选
批驳某坛友的扇形流域论 之江云梦 发表于2010-11-24
不写长文，没那么空，简单说几句：
1，河流模型不是扇形，而是树形的
河流中上游是树的地上部分，而河流的下游则是树根的部分，中上游汇集各水系，而下游分成千丝万缕各自入海，比如恒河、珠江都是如此，黄河虽然由于大堤所限，没有出现庞大的“树根”，但是在黄河三角洲上还是展示了一些分支，此外黄河、长江下游的运河水系一定程度上也替代了这个“树根”体系。
2，山形比流域更决定交通
劫夺河存在导致地形交通不方便，同是长江水系，巴蜀和湖北的交通就不是很方便，这是因为金沙江、岷江、长江本是根本不相关的水系，四川盆地本是内流的古湖，长江切穿巫山而得到了四川盆地各水系，继续顺流而上切穿了横断山脉夺得了金沙江，但是这三个水系本来完全就不是一块的，虽然如今水域连通，但是虎跳峡、三峡等峡谷早就严严锁死了原三大水系之间的河谷交通，因此简单以今天的流域来推论交通那真是贻笑大方的！事实上分水岭两侧反而多是一个行政区划，这是因为这些山地内部地形差异反而没有同一流域差异大，因此就出现了金寨、磐安等河源型区划，特别是磐安县，其实是完全反流域论的，把原来按流域划分的县整改为按山形划分的县，这正是山形决定交通的必然选择。
3，流域论导致源头远离政治中心
一般而论，政治中心或者中心
城市多在河流汇合口、入海口，如果把河流形容成树，则河源地就是树的最顶端，而政治中心或中心城市则是位于树干中下部乃至于树根上，所以就导致河流源头地离政治中心过远从而变得鞭长莫及，比如假设长江流域要设立一个大行政区，那么首府必然在武汉、南京、上海三地之一，南京和上海就不用说了，离各拉丹东实在过于遥远，武汉看似近了，但是山地交通可无法和平原交通相比的，毕竟不是每个人都会坐飞机，飞机也不能飞到任何地方的。因此凡是较大河流的河源地就不得不单独成立一个行政区，青海省的出现不是偶然的。
有事去了……
固然河流刚诞生时候是扇形的，但是现存的大型河流大多有了千年以上的历史，一般都会产生劫夺现象，即在源头处切穿山体夺走其他河流的源头，从而使得干流变长，但是由于仅仅是劫夺一支，因此
固然河流刚诞生时候是扇形的，但是现存的大型河流大多有了千年以上的历史，一般都会产生劫夺现象，即在源头处切穿山体夺走其他河流的源头，从而使得干流变长，但是由于仅仅是劫夺一支，因此
坛友评论：因此如何呢？
唐兴之县：支持楼主的观点，反对惟流域论。
彩虹沙漠：观摩。。。
滦河人：希望谈谈具体意见.
唐兴之县：分水岭很多情况下不是最合适的地理分界线，况且划界也不是单考虑地理因素。
滦河人：确实有一些特殊地形, 分水岭很多情况下不是最合适的地理分界线，本文作者提出的问题很重要, 已经有好几位网友提出过, 这些特殊地形应该特殊处理. 这些资料我都已经收藏, 做进一步修改。
但是必须指出: 这些特殊地形是局部的, 是个别的, 在绝大部分地区, 分水岭做地理分界线是有必要的.
欢迎进一步发表批评意见.
唐兴之县：这不是个别，而是很普遍现象，有很多例子。
滦河人：请再具体介绍一下
Thljt：分水岭划界是按山川形便，但为了相互制衡，还有另一原则：犬牙交错。
Zoupingan：来学习一下，太专业了。
唐兴之县：拉萨跟达卡是同一流域的，跟西宁跨好几个流域，你说他们之间哪两个交通联系比较方便？
滦河人：拉萨, 达卡, 西宁? 你要说什么?
庄明仁：不支持扇形流域论，因为流域并非行政区划的唯一依据。
但也质疑楼主“山形比流域更决定交通”、“流域论导致源头远离政治中心”的说法。从古至今，河流以及伴河而行的道路都是主要的交通要道，分水岭多数情况下是行政区划的界线。那种跨分水岭的行政区是特例而非通例。
“流域论导致源头远离政治中心”更是荒谬。长江是世界大河之一，本身面积过大，不可能划做一个行政区，楼主举例失当。而且，河流上游一般地势高、地形复杂，人口稀少。下游则一般地势平缓，冲积平原上人口稠密，理所当然会成为中心区域。即使以长江来说，各拉丹冬连人口都几乎没有，距上海再远有什么关系？
1241018272
1241018272@qq.com ：流域只能作为一个重点参考对象
看水看川看地图 你我家乡像扇形 滦河人
我们每个人都有自己的家乡。家乡的山山水水令我们时刻魂牵梦绕。
无论你我的家乡在城市还是在农村，无论在山区还是平原，家乡都会有一 条母亲河！面对母亲河，我们不仅要问：你从哪里来？你向哪里去？
当我们欣赏家乡山川河流的时候，站在河边向上游望去，就会发现：每条河都有很多小支流！这些小支流汇聚起来，就是我们那条母亲河！而在那每一
条母亲河的河边上就有了无数的乡村和城市。那里，就是你我的家乡！
我们的家乡，即使是一条小山沟，也都会很多的小坡面、小水沟把那涓涓细流汇聚成为潺潺小溪。而那潺潺小溪又汇聚成为小河小支流，小河又汇聚成大支流，大支流又汇聚成更大的河，最后：
滚滚江水东流去，奔腾入海不回头！
看一看，想一想：那无数条大小支流的分布像不像一个个芭蕉扇？
而每个乡村、每座城市是不是都有一个扇形水源区？
也许有人认为：沙漠地区没有水、没有河流，哪里有扇形水源区？事实上，中国的很多沙漠地区在历史上是水草肥美的地方，北部内河流域有很多大大小小的河流。现在尽管有的河流干涸了，但是河道还在，山川还在，流域的聚水扇形水源区还在！暴雨洪涝照样是扇形水源区！南水北调进沙漠以后，照样会有新的乡村城市！
看了山水，让我们再来看一看中国
地图：中国的大大小小的城市在地图上是不是都有一个扇形水源区？
看水看川看地图之后我们终于明白了：
不论是一个乡村、一座城市，还是一个乡、一个县、一个省都有一条母亲河！而母亲河必有一个扇形水源区！
没有母亲就没有儿子，没有母亲河就不会有乡村城市！没有水源区支撑的城市就不可能发展。
山涵养水、水流成河、河而为川、川而城乡，于是才有了生机勃勃的人类社会！在“一省一江、一郡一水、一县一川”的流域体制下，人流、物流、能量流、知识流、信息流、资金流，朔川而上，顺川而下，车水马龙，“川”流不息！百业兴焉！
扇形水源区就是流域，按照扇形水源区规划，城市才能科学发展
2006年3月1起施行的建设部《城市蓝线管理
办法》
第二条 本办法所称城市蓝线，是指城市规划确定的江、河、湖、库、渠和湿地等城市地表水体保护和控制的地域界线。
第六条 划定城市蓝线，应当遵循以下原则：
（一）统筹考虑城市水系的整体性、协调性、安全性和功能性，改善城市生态和人居环境，保障城市水系安全；
在现有的行政区划格局下，这里的“江、河、湖、库、渠和湿地” 显然不是各个城市的母亲河，也不是扇形水源区。也没有“统筹考虑城市水系的整体性、”
这个法规规定了城市蓝线，这是一个创举。有了这个法规，把城市的扇形水源区完整的划分给受益城市是完全必要的、可能的。
扇形水源区有大有小，有广意狭意之分。例如：南昌市作为省会，要管辖整个赣江鄱阳湖这个大水系；而作为一个城市，南昌市又有属于自己的扇形水源区。所以既要有省级的大规划也要有一
个个城市规划
现在，重庆不是正在搞城乡
一体化吗？那么，就应该是扇形城乡一体化，
谁的妈谁养 ， 谁的奶谁吃！嘉陵江流域应该全部划分给重庆。
我的研究结论就是：建设扇形广域市
城市数学模型：扇形水源区+狭域市=广域市
坛友评论：东阁听雨：既深情，又粗俗，又严肃，看的我如梦似幻风中凌乱
幻象岭：楼主文章大意看得我心绪缭乱
庄明仁：好一篇抒情散文，云雾缭绕
滦河人：怎么会是这种感觉呢?本文讲的是：城市数学模型：扇形水源区+狭域市=扇形广域市 ,主题很明确呀!
彩虹沙漠：和楼主有同样的情节
滦河人：感谢朋友的理解鼓励和支持! 进一步探讨.
thljt ： 云南通海县可有点特殊，全县大部分是一个盆地（云贵高原上叫坝子），河流是圆形河汇集于中心的杞麓湖，通过湖东的落水洞从地下流出不多的水量，南部高大乡有不大的高大河过境后注入南盘江最后汇入珠江。
滦河人：真是一个奇妙的去处,能发一张照片吗?
滦河人：看了你的留言,引起了我的好奇,上网查了一下,还真找到了：
云南通海网:【自然环境】 县境以中山、平坝、河谷三大区组成，中山占77.07%，平坝占21.63%，河谷占1.3%，在四面环山的平坝中镶嵌着面积达36平方公里的杞麓湖，成为供给坝区用水及调节气候的重要因素，湖四周为平坦肥沃的农田，是全县粮食和
经济作物的主要产区。全县湖、山、河相间，最高峰为位于河西镇的螺峰山，海拔2441米，最低处为位于建水与通海交界处的马脖子，海拔仅为1350米，高差1091米。
真是一个好地方! 我们回到本文的话题上来, 上面提到全县湖、山、河相间，也就是说那个杞麓湖一定有若干条小河流进来,每条小河都有一个扇形水源区,
我估计每条小河可能就是一个乡或者是一个村, 而若干个扇形水源区组成了这个圆形盆地, 仍然体现了扇形水源区的特点.你说对不对?
Thljt：当然你一定要找到扇形还是有的，但从大势或整体来说就不是了。虽说中山占了77.07%，但大都还是流向了中心。落水洞可是好多年都没水可落了，现在又修了个杞麓湖调蓄水隧道可向县南边的库南河排水（据说还可调入），库南河南入高大河。
滦河人：通海全县湖、山、河相间,是一个特殊的地理系统, 通海全县行政区,地理区和生态区完美吻合,是全国少见的理想政区,谢谢您的挚著关注.
天目山人：每座城市都有一条母亲河，但是一条母亲河可能孕育了多座城市。流域划分与行政区划基本一致的是一部分，也是比较理想的。接下来就是可以分段治理的，也相对简单一点，再就是相当一部分河流的治理和保护要依靠区域协调机制来解决，因为许多河段本身是作为行政区划边界依据的。
窗外蓝雨：文章不错，细细看才发现。
滦河人：引用第12楼天目山人于2010-10-27 12:15发表的 :
每座城市都有一条母亲河，但是一条母亲河可能孕育了多座城市。流域划分与行政区划基本一致的是一部分，也是比较理想的。接下来就是可以分段治理的，也相对简单一点，再就是相当一部分河流的治理和保护要依靠区域协调机制来解决，因为许多河段本身是作为行政区划边界依据的。
河段作为行政区划边界只实用于大江大河, 对于中小河流来说还是应该划分为一个完整的行政区域. 以尽量避免利益冲突. 滦河人引用第13楼窗外蓝雨于2010-11-08 00:07发表的 :
文章不错，细细看才发现。谢谢评论支持, 希望多交流.
天目山人：不知对于大江大河与中小河流有没有一个具体的标准？
滦河人 引用第16楼天目山人于2010-11-08 22:14发表的 回 14楼(滦河人) 的帖子 :
不知对于大江大河与中小河流有没有一个具体的标准？
你提出了一个很好的问题. 我在《中华人民共和国行政区划法》（建议稿第四稿）中提出划分三十八省(或三十九省)每个省可以认为是一条大河流,
而中等河流我举出了丹江的例子, 可以划分为一个地级市,而一县一川指的是小河流按照常识应该在100公里以上.
全国各个大江大河与各个中小河流的大小差别很大, 具体的标准既不可能也不必要, 按照实际情况处理即可以. 欢迎你提出你的见解.谢谢评论! 天目山人： 独生子还好办，儿子多就麻烦了，大家不如分家。符合典型模式，划在统一政区内最好不过，但若硬绑在一起会衍生很多问题。
滦河人 : 同意你的看法, 中国的地理情况丰富复杂, 有些特殊地方确实需要特殊处理.
三月流水：云南通海县可有点特殊，全县大部分是一个盆地（云贵高原上叫坝子），河流是圆形河汇集于中心的杞麓湖，通过湖东的落水洞从地下流出不多的水量，南部高大乡有不大的高大河过境后注入南盘江最后汇入珠江。
云边谷口云边领地谷口分领领主：“嘉陵江流域应该全部划分给重庆” 舟曲终于可以进入直辖市了 滦河人：嘉陵江流域全部划分给重庆, 可以实施全流域规划, 划分国土功能区, 全面解决生态保护和抗灾减灾问题.
滦河人又发现新“扇形” 滦河人2010-11-25
昨天晚上，我在拜读刚刚邮回的浦善新《中国行政区划改革研究》 时，读到这样一段：20世纪80年代中期开始，为适应城市快速发展的新形势，充分发挥中心城市的辐射功能，合理调整了城市内部行政区划。先后对成都、湘潭、青岛、济南、重庆、上海、吉林、长春、哈尔滨、杭州、太原、广州、海口等大城市的市辖区进行了合理的调整，实行新的扇形划分模式，解决长期以来市辖区同心圆划分模式形成的“郊区管城里，城区管城外”城郊犬牙交错的矛盾，促进了城乡的协调发展。（浦善新《中国行政区划改革研究》19页）
浦善新《中国行政区划改革研究》是2006年出版的。 这里提到
“实行新的扇形划分模式”引起了我的注意。于是就按图索骥上网查了一下，还真有收获： 原来，浦善新2002年早在浙江省第二次
城市化会议上的讲话就提出：“打破同心圆区划结构，以城市规划为依据、交通轴线为主干，确立具有放射状特征的扇形市辖区空间结构模式。”另外还查到：
浙江省舟山市位于浙江省舟山群岛。,是长江流域和长江三角洲对外开放的海上门户和通道,与亚太新兴港口城市呈扇形辐射之势。
成都位于四川盆地西部的岷江中游地段，成都平原是我国西南地区最大的平原。位于岷江干流上的都江堰水利工程，其灌溉渠网呈扇形展开在广阔的成都平原上。
广安：呈扇形分布于川中丘陵与平行岭谷两大地形区之间，是三峡库区发展的接力带，有“川东门户”之谓。
咸阳：初步形成了以“四纵四横”为骨架，以农村公路为分支，多方辐射、相互贯通，高速、便捷的“扇形”区域性公路交通网络。
潮汕：如果把澄海、潮安、潮阳用弧线连接起来，其形状就极像一把“展开的折扇”。 他们提出：不要“三国鼎立”要“桃园三结义” ，
构建潮汕“扇形”都市圈。……
以上各类扇形模式，归纳如下：浦善新：放射状特征的扇形市辖区空间结构模式，
舟山：城市呈扇形辐射之势
成都：扇形灌溉渠网
广安：呈扇形分布的市区
咸阳：扇形区域性公路交通网络。
潮汕：扇形”都市圈
滦河人：扇形水源区、城市既要环形辐射，也要扇形反哺。
这样，就又出现了几个扇形模式，加上我前面提出的城市既要环形辐射也要扇形反哺，这扇形模式还真值得进一步研究。
以河为界？以山为界？ skyyrie 2010-11-27 发表于: 2009-06-12
以山河为界？
看了一下现在的省份呢划分，以河为界的少，以山为界的多，大部
分省份河是作为联结区域的纽带，而山是作为隔离两地的屏障，照个这个思路，某些以河为省界的省份可以微调一下了。
坛友评论： 天地人和：最近也对山川界限有所观察，楼上所说的也不能一概而论。
山势够险恶、河流够湍急，不宜作为两地及上下游交通通道，则多为界限。
山如巫山、巴山、太行、南岭，水如金沙、黄河山陕之间。
而山川、河流平缓、富集，则山不足以作为屏障隔离两地，而水足以联通、惠泽两岸。这种情况下则多在一省之内。
山如大、小兴安岭，水如大江大河的中下游。是以山河是否作为省界，还要看山川河流的形势而言。
skyyrie ： 金沙江是哪两个省份的界线？
天地人和：当然是川、滇两省了还有川、藏
shutangxuan ： 藏东临近金沙江的几个县可以给甘孜～
曲径通幽：“山川形便”一直是中国历来政区划界的基本原则之一与之对应的就是“犬牙相入”划界原则
中原风：综合考虑，以山川为重点调整省界
滦河人：综合考虑，以山川为重点调整省界 赞成这个意见
Renmin：山西与河北间以太行山为界，山西与陕西以黄河晋秦峡谷为界，显然后者不合理。
河流归一省便于综合治理。
河北与山东也是以河为界；
四川与西藏以河为界；
四川与云南主体以河为界；
renmin黑龙江省与俄罗斯阿穆尔州以河为界。
滦河人：《中华人民共和国行政区划法》（建议稿第四稿） 第五条 划分全国行政区划的基本原则是按河流、湖泊、海洋流域逐级划分全国各级行政区域。
本法所称流域是河流、湖泊及其地下、地上水源和自然降水形成的地表径流流经和汇聚的区域，即水系的水床、水体、水面、水底和上游下游、左右二岸的土地、山坡以及水流注入的海域共同组成的地理系统。
第四章 行政边界和坐标
第二十九条 划分各级行政边界线的基本原则是流域分水岭原则、河流中心线原则、边界线垂线原则和外围连线原则。
本法所称行政边界线，既行政区域界线，是指国务院或者省、自治区、直辖市人民政府批准的行政区域毗邻的各有关人民政府行使行政区域管辖权的分界线。
本法所称分水岭是指决定地表水流向的山脉。分水岭的山脊是二侧行政区域的行政边界。因自然原因引起的分水岭山脊变化以变化后的山脊作为二侧行政区域的行政边界。
本法所称河流中心线是河流水面的中心线。中心线应该在旱季测定。河流中心线应该使用坐标标识；河流中心线坐标不因自然原因引起的河流改道而改变。
本法所称边界线垂线是指地面边界线向地下的垂线，边界线垂线适用于确定地下资源权属。
本法所称外围连线是指同一行政区域的直属下级各行政区域边界不相邻的外围边界线连接而成的边界连线。
