[乡镇街]从东莞中山想到的“其实撤销街办可以全国铺开” [复制链接]

论坛里很多讨论直筒子市的区划问题的

很多人就很追捧东莞的“市-镇街-村居”的模式

有些就提出质疑，说“人太多了”

其实想一下还是有好处的，例如我所居住的这个小小的地级市

居委会最多的有2万多人的，常驻人口差不多3万的也有

也没听说办起事来多么麻烦（人口密度大），管辖范围小，虽说3万人，走着绕一圈也就半小时

　　根据居民委员会组织法的有关规定，居民委员会的基本职能和任务是： 　　
①宣传宪法、法律、法规和国家的政策，维护居民的合法权益，教育居民履行依法应尽的义务，爱护公共财产，开展多种形式的社会主义精神文明建设活动；（务虚） 　　
②办理本居住区居民的公共事务和公益事业；（收取卫生费是吧，可是很多小区都有物业了，基本上就是计生办吧。偶尔搞点什么活动，基本上就是为了应付基层党建） 　　
③调解民间纠纷； 　　
④协助维护社会治安； （派出所是吃干饭的？别的我不知道，起码我这里就是整天晚上拿个喇叭喊：xx社区温馨提示，防火防盗，关好门窗）　　
⑤协助人民政府或者其它的派出机关做好与居民利益有关的公共卫生、计划生育、优抚救济、青少年教育等项工作； 、（说穿了，社区主要是计划生育）　
⑥向人民政府或者其它的派出机关反映居民的意见、要求和提出建议。（务虚）
除此之外，还有召集基层闲散党员和搞社会综治工作，再就基本上是“上级委派”的体力活了：查户口、人口、经济普查、人大代表选举写通知、偶尔有几个再就业岗位之类

事情很杂，但是“人多一点就能解决”

由上面看起来，合并人口密度高的村居，撤销街道办事处，甚至像大庆、黄石那样撤销派出所，（不建议增加分局）警力分配到社区和企业、学校等单位去，完全是做得到的。

就算是有1500万人城市常驻人口的“特大城市”（专指城区，郊区不算）

管辖30来个区（重庆的例子说明，这么多距离老远的“山区县”都管的过来，城区小case嘛），每个区30来个居委会

一共900个社区了吧

平均每个社区还不到2万人呢~~~~~~~~

墨水河:中国不设区的地级市
不设区的地级市俗称"直筒子"市,目前我国共有三个不设区的地级市.它们是广东省中山市和东莞市,海南省三亚市。
中山市：全市面积1800平方公里；常住人口320万。2010年全年生产总值（GDP）1826.32亿元
中山市下辖18个镇、5个街道、1个开发区；中山市区 .. (2011-08-30 20:44) 

真的只3个？嘉峪关至今是直筒子市，当然现在和三亚一样设了非正式区。
当年还有湖州，管县不管区(当然也有非正式的区)；有日照，也是直筒子市，而且还没有非正式区，92年才批了东港区。

市政厅，比区政府扩权较难。
毕竟其下属部门，并不是他直接可以控制的（市政厅和各市局共管，而因其专业性，市局的控制力要强得多）。尤其是城区市政厅。而周边市政厅没有领头雁是翻不了天的。

市政署类似于管委会，因区域特色而设。至于居委会，只不过是解决下岗员工生活问题的机构，设不设都没啥关系。

浦东新区设管委会，不是因为管不过来，而是因为浦东新区是副省级，公务员晋升途径不畅。

東七區:
浦东新区有五百万人，人口、经贸是问题吗？不见得吧...
我说的市政厅，不是独立的行政单位，而是市政府的职能部门。大致类似于纽约的区。
市政署也不是独立的行政单位。
.......

浦东新区下面不是有金桥、张江、 外高桥、川沙、三林和 陆家嘴六大功能区吗？后来又并进了南汇。

以金桥为例，金桥功能区域管委会作为浦东新区派驻机构，在履行对所辖乡镇的领导职能，而之前这些乡镇皆由浦东新区政府直接管辖。
据了解，当时成立这样一个功能区的原因还有一个就是，浦东面积较大，“新区直接抓镇、街道有些力不从心，所以成立功能区也有助于有效地管理街镇”。

另外，以中国这种集权体制，市政厅太容易扩职扩权，成为一个级别了
市政署比区大比镇小，下面不设居委会，是不是大了点呀

还是倾向于市－镇两级体制，然后镇级放权实践自治。

magiu:老黄浦区也就内地一个村的面积。但是区域划分不能只考虑面积，还要考虑人口、经贸。管辖人口过多，事务太繁，有损效率，增设机构人员则造成机关臃肿。要不然何来分县一说。
其实你这样弄不是又把层级加回来了吗，原来是区－镇/街－居，现在你换成市政厅—市政署/镇－居，无非是 .. (2012-11-26 21:47) 

浦东新区有五百万人，人口、经贸是问题吗？不见得吧...

我说的市政厅，不是独立的行政单位，而是市政府的职能部门。大致类似于纽约的区。
市政署也不是独立的行政单位。
而且，你要仔细看市政署的说明（介于区政府和镇之间，大致相当于管委会）。说白了就是社区。
而下面的居委会，不需要设了。


说白了，除镇之外，全部是市政府直管。

東七區:其实，应该撤销的是区。
比如，上海市，八个中心城区，面积有多大呢？其实也就内地两三个镇那么大。总面积(崇明岛除外)也就内地两三个县那么大。
其实，没必要设那么多衙门。徒增拥堵而已。
....... (2012-11-26 20:11) 

老黄浦区也就内地一个村的面积。但是区域划分不能只考虑面积，还要考虑人口、经贸。管辖人口过多，事务太繁，有损效率，增设机构人员则造成机关臃肿。要不然何来分县一说。

其实你这样弄不是又把层级加回来了吗，原来是区－镇/街－居，现在你换成市政厅—市政署/镇－居，无非是把区级的管辖范围划大了。

要我说还不如把现有的区再缩小，然后区镇两级合并。100-200平方公里为一区。市中心可以到50平方公里以下。
上海本土5000多平方公里，划分为30--40个市/镇/区。切切实实的减一个层级。

其实，应该撤销的是区。

比如，上海市，八个中心城区，面积有多大呢？其实也就内地两三个镇那么大。总面积(崇明岛除外)也就内地两三个县那么大。
其实，没必要设那么多衙门。徒增拥堵而已。

完全可以撤区，设城区市政厅（名义厅级，与各市局并列）、浦东市政厅(东郊)、松江市政厅(南郊)、青浦市政厅(西郊)、嘉定市政厅(北郊)。市政厅下设处（发展与改革处、商务处、科技处等）、署（公共安全署、民政署、教育署、卫生署等）。

市政厅下面，可根据实际情况，设市政署（职能介乎区政府和街道办之间，不再下设职能部门。类似于管委会）或镇。
比如：外滩市政署、半淞园市政署、陆家嘴市政署、外高桥市政署、虹桥市政署、龙华市政署、五角场大学城市政署、南汇新城市政署、松江新城市政署、川沙镇等

管理层面太乱

好好地嘉峪关设三个“黑区”一直想不通

墨水河:中国不设区的地级市
不设区的地级市俗称"直筒子"市,目前我国共有三个不设区的地级市.它们是广东省中山市和东莞市,海南省三亚市。
中山市：全市面积1800平方公里；常住人口320万。2010年全年生产总值（GDP）1826.32亿元
中山市下辖18个镇、5个街道、1个开发区；中山市区 .. (2011-08-30 20:44) 

还有嘉峪关 和新设的三沙，
2003年前的湖州也是

大头虾阿jack:看情况再铺开，首先应当确定思路，撤销是为了什么，之后再撤销哪个级别的。
大概有三种情况。一种是原有县下的镇街，不应随便撤销；一种是市区内范围较小的区，可以考虑撤销，或将街道职能直接转变为单纯的社区服务职能；另一种是县域内或市域内存在两者的混合，参考前两种情况， .. (2012-09-07 19:19) 

对，那些县市区本身下设的乡镇改设街道办事处，其实就是乡镇性质，如果人口多，给个“副县级”的区的地位，直辖社区，也未尝不可

看情况再铺开，首先应当确定思路，撤销是为了什么，之后再撤销哪个级别的。
大概有三种情况。一种是原有县下的镇街，不应随便撤销；一种是市区内范围较小的区，可以考虑撤销，或将街道职能直接转变为单纯的社区服务职能；另一种是县域内或市域内存在两者的混合，参考前两种情况，适当处理。

我意思是不算县的人口，市辖区人口不到一定数量不得设区

引用第13楼keating于2011-09-14 15:59发表的  :
错了，不是市区人口，是总人口，而且只要总人口超过70万，就可以设区。而且还可以平均每个区10万人口出头。

引用第19楼皖州于2011-09-15 19:47发表的 回 17楼(华人) 的帖子 :
那个不叫黑区吧。
是市政府外派机构。
有点像大镇镇政府派驻工作组（管理三至五个村）
如果说黑区，那中国的地市还真没有不设黑区的。

呵呵，反正就是个意思吧，总归是个不太正规的以及承担行政职能的中间层机构。

那个不叫黑区吧。
是市政府外派机构。
有点像大镇镇政府派驻工作组（管理三至五个村）

如果说黑区，那中国的地市还真没有不设黑区的。

楼主高见，可是现实太复杂，改革改的是历史的问题，而不是他本来可以怎样就能怎样

引用第16楼皖州于2011-09-15 16:07发表的 回 8楼(墨水河) 的帖子 :
嘉峪关也没区一级呀?

有3个黑区

嘉峪关也没区一级呀?

引用第9楼keating于2011-09-01 06:10发表的  :
问题是不走啊。

即使走了一部分，也回来了更多更优秀的另一部分！

不过还好日本的区不设街道办事处啊~~~~~~~~~

引用第12楼foxtaugh于2011-09-02 00:39发表的  :
还是像日本的政令制定都市好，市区人口不到100万不得设区

错了，不是市区人口，是总人口，而且只要总人口超过70万，就可以设区。而且还可以平均每个区10万人口出头。

还是像日本的政令制定都市好，市区人口不到100万不得设区

引用第8楼墨水河于2011-08-30 20:44发表的  :
中国不设区的地级市
不设区的地级市俗称"直筒子"市,目前我国共有三个不设区的地级市.它们是广东省中山市和东莞市,海南省三亚市。
中山市：全市面积1800平方公里；常住人口320万。2010年全年生产总值（GDP）1826.32亿元
中山市下辖18个镇、5个街道、1个开发区；中山市区由石岐街道、东区街道、西区街道、南区街道、五桂山街道、中山火炬高技术产业开发区组成。
.......

嘉峪关呢？

其实城市核心区社区平均人口2W余，农村平均人口5K余，荒村按实际情况，都是非常合理和有必要的，在此基础上按照30－幅度规划层级，刚好可以少一个层级。

引用第4楼到此一游于2011-08-14 19:04发表的  :
外来人口一走，与鬼城无异。

问题是不走啊。