[浙江]巢湖经验，浙江拆分绍兴。。。。。 [复制链接]

       异想天开！

动静太大，不可能的
赞同恢复严州，只要三县不由杭州代管就可以了
不赞同拆分绍兴，也是根本不可能的
当前最可能的是恢复严州，收回海宁
远期德清划入杭州

鲁迅要开骂了

绍兴不可废，湖州入杭州到时不错的选择

这个气魄够大，但绍兴和巢湖完全无法类比。

寒江:鲁迅，周恩来，蔡元培，秋瑾，钱三强，竺可桢，范文澜，陶成章，徐锡麟，乃至汪精卫等等都是绍兴近代出的人物！这些人物哪个不是近现代中国标志性的人物？
武昌除了了武昌起义，还有什么？
....... (2011-09-11 12:46) 

绍兴是有历史的，不过从元以来光是政治地位比武昌就是不如的。
武昌是元湖广行省的驻地，明湖广布政使司驻地，清湖广总督、湖北巡抚驻地。

近代以来，武汉应视作整体，为国民政府驻地、直辖市，八七会议在汉口召开。不能说党中央在北京西城区，就和东城区无关。
建国以后，曾为直辖市，中南局和中南军政委员会驻地。

另外赤壁大战无论发生在今天的武汉还是咸宁之下的赤壁，那也都属旧武昌府。

而绍兴则在宋两浙东路驻地之后，不再作为高层政区的治所（其实之前也不多）。

近几百年没什么好讲的，武昌高于绍兴。
建国以来，湖南、安徽、四川名人多了。
四川出了好几个元帅，湖南出了前两届国家主席，地位就高过北京了吗？

武昌算不算是被并是一回事，绍兴该不该被并是另一回事，两者与绍兴是不是高于武昌都无关。
武昌的地位高于绍兴已经有700多年历史了，硬要拿几千年前的旧事压人家几百年来的大区中心城市，有些搞笑了。

tianhaibo:如此一来，浙江五个州了，严州、湖州、衢州、杭州、温州 (2011-09-07 22:48) 

不识数，台州不是州么？

杭州萝卜绍兴种还有一层意思，长毛之乱，杭州人基本被杀光了，有研究文章称当时杭州府人口只剩下不到二十万，绍兴虽然人口虽然也比较严重，但相比杭州还是好很多，因此战后，很多绍兴人移民杭州，构成了今天杭州的人口基础
长毛之乱对浙江人口的减少是深远的，曾经富庶一时的湖州嘉兴，到现在还没有恢复元气，杭州能够恢复，还要感谢省会功能得以保留，否则当时如果省会迁到尚存元气的绍兴（研究文章称绍兴当时八府人口由战前八百多万减少至六百多万），今天的杭州是个什么鸟样子，那就天知道了

引用第104楼之江云梦于2011-10-04 23:34发表的 Re:回 100楼(keating) 的帖子 :
杭州是越不是吴。
古代吴越分界在嘉兴（携李），所以嘉兴有吴头越尾之称。越国后战败于吴，割让钱江西岸给吴国，但是没几年越国攻吴，兵围姑苏，杭州重归越地

吴越是以吴郡和新会稽郡为准的

杭州吴山以南为越

引用第88楼坤舆任我行于2011-09-11 17:36发表的  :
分绍兴是明修栈道，设严州是暗度陈仓。大家别忽略了楼主暗度陈仓的本意。

     对头儿！即使重设严州，以严州的综合区情也创造不了绍兴今天取得的瞩目成就。

引用第43楼幻象岭于2011-09-08 13:56发表的 回 42楼(醉宿建德江) 的帖子 :
      第2，这时宁波可以超过杭州。
      如果绍兴拿回萧山余姚可居第一，杭州、宁波2、3。

呵呵，宁波收回舟山，那杭州岂不是第三了，然后分出严州，是不是还要被温州反超了

以前，钱塘江是绍兴府和杭州府的分界线，萧山人种了萝卜渡江去杭州城里卖，而当时的萧山县属于绍兴府，故有“杭州萝卜绍兴种”之说。

引用第101楼adopt于2011-10-02 19:40发表的 回 100楼(keating) 的帖子 :
对于这句话的表面意思是，杭州人吃的萝卜是在绍兴种的，请问这还能解出啥文化道道来。绍兴是正宗的越文化，杭州是吴文化，历史上都是把杭嘉湖连在一起，绍兴和杭州两者根本就不是一码事，这个差别听听杭州话和越文化的萧山话就能道出差别来，虽然两地只隔了一道江。

杭州是越不是吴。
古代吴越分界在嘉兴（携李），所以嘉兴有吴头越尾之称。越国后战败于吴，割让钱江西岸给吴国，但是没几年越国攻吴，兵围姑苏，杭州重归越地

很难拆绍兴的，钱分不均匀！

舟山并入宁波倒还靠谱

对于这句话的表面意思是，杭州人吃的萝卜是在绍兴种的，请问这还能解出啥文化道道来。绍兴是正宗的越文化，杭州是吴文化，历史上都是把杭嘉湖连在一起，绍兴和杭州两者根本就不是一码事，这个差别听听杭州话和越文化的萧山话就能道出差别来，虽然两地只隔了一道江。

引用第98楼hayang于2011-10-02 07:42发表的  :
绍兴是浙东，杭州是浙西。历史文化差别相当大，整合绝无道理和可能。

有多大？“杭州萝卜绍兴种”，萝卜种子还能长出苦瓜来？

浙东浙西有差异，但没有很多人说的那么大。比如那个“浙西尚商，浙东尚农”。可是中国历史上最著名的重商主义哲学家，孙亮和叶适，却是浙东人，当然还有当代频频上媒体的宁波商人、温州商人、义乌商品城。

浙东和浙西的差异为什么那么惹人注意？因为无论浙东还是浙西，都出了太多的无聊人士了，双方的文化产业太发达。浙西能出顾炎武，浙东能出黄宗羲，浙西出茅盾，浙东出鲁迅；浙西出陈英士，浙东就出蒋介石。合作的时候合作，竞争的时候还要竞争。浙西被“嘉定三屠”，浙东的张苍水在继续抗争。

有些人，还把浙东说“山越”，好像没开化一样。乱讲，孔家的南宗，都在浙东上千年了，谁敢说孔子没文化？这不等于说儒家没文化嘛。儒家要是没文化，还讲什么中国文化。

出的人太多，可说可比的东西就多，拿来写文章的人还要多，然后更多的人看了，还以为浙东和浙西差异真的那么大。为什么感觉差异那么大？因为他们只说了两浙，没有说两淮呢。

绍兴是浙东，杭州是浙西。历史文化差别相当大，整合绝无道理和可能。

为了YY思想，这样的想法也有？呵呵，不如上海和南京拆分整个苏南，浙北

是扬州十日，嘉定三屠吧。怎么变嘉定十屠了

下面的这段话比较有意思转载自http://www.blogcn.com/User11/pampasgrass/blog/2213097.html
浙东浙西的分界就是浙江——也就是钱塘江

浙江文化的分异实际上是吴越文化的分异。在外人看起来一般样的浙江，也是两样的水乡，两样的文化。自然地理条件的不同，自然生态的相异，形成了远古吴、越文化的差异性，在尔后的漫长历史岁月里，不仅使吴越两地的地域分界始终存在，而且对两地的文化也一直保持着影响，并使二者呈现对峙状态。

先是一条钱塘江。吴越两地的分界线遍是这条浙江。钱塘江将浙江分为浙东和浙西。“两浙”之称也是这么来的。唐代的时候浙江分为浙江西道，东道，宋代时候改称为浙江西路，东路。清朝乾隆年间刊刻的〈浙江通志〉上有记载
“元至正二十六年，置浙江等处行中书省，而两浙始以省称，。。。。。。国朝因之，省会曰杭州，次嘉兴，次湖州，凡三府，在大江（就是钱塘江）之右，是为浙西。次宁波，次绍兴、台州、金华、衢州、严州、温州、处州、凡八府，皆大江之左，是为浙东。”
小的时候听爸爸说到“下三府”的时候不是很明白，以为是一个叫做“下山府”的地方。现在领悟过来，原来就是我们浙江的吴地啊。


两地的民风委实不同。浙西尚商，浙东重农。浙西是江南粮仓，有着肥沃的杭嘉湖平原，物产丰富，江通楚地，靠近中原，又有大运河的便利。南北交流多（也因了这个原因，我们浙东的方言口音才更加纯正一些，而与我们绍兴一江之隔的杭州话我常常觉得别扭，也是他们在交流的过程中掺如了太多的北方官话的缘由。）乌镇，南浔，盛泽。。。。。。这些大名鼎鼎集镇，我也都闻过。事实上有更多的，记载在地方志上，但是我就不去查了，因为即使写了出来，看的人未必知道（我自己作为一个熟悉地理的浙江人都不知，呵呵，大家应该也不知道了。）所以历史书上说的也是真的，“天下给出，十之七出之江南”。这江南，包了江苏南部苏锡常，也包括杭嘉湖三地。这便是历史上最富庶的一个地方。这两年大讲MBA，然后就是全中国地找历史上中国的商人，先是一个山西的晋商，然后是皖南的徽商，后来是我们的浙商。其实呢，浙西恰恰是一个出商人的地方，（跟现在提的浙商两个概念，现在的浙商事实上大多还是浙东人了。），他们辉煌的时候大约是明清时期吧，徽商那个时候其实也是因了他们的原因才出名的。比如那个胡雪岩，鼎鼎大名的红顶商人，他在杭州做的好生意，他也是徽商。新华网的城市论坛上吵吵嚷嚷的，一些皖南人想把他们的黄山市并到我们浙江来，有浙江人表示赞同，有浙江人表示反对。赞同的那些，大多是浙西的，心理上与隔了一个千岛湖的皖南人还是有些接近的。反对的大多是我们浙东人，浙东人对于安徽人没多少好感。懒和穷是对他们最大的印象。至少我小的时候，那些来讨饭的基本上都是安徽过来的，以至于“安徽佬”成了讨饭子的一个代称了。浙东人发迹不是靠天，靠的是自己的奋斗，因此很看不起那些不自己努力的人。这一点，跟“天助自助者”的西方宗教理念还有些相似。
讲开了一些，继续说浙东。跟浙西的商人遍地相比。浙东基本可以用“自耕农的世界”来形容。浙东的自然环境基本是这样：一面临江（钱塘江），一面环海，东南为山岭阻隔。山洪漫流，海潮侵袭，造成浙东先民生存条件的艰难性——越人断发文身，劈草莱，浮大泽，降水害，振农事，含辛茹苦，惨淡经营，用自己强旺的生命之力，外化为一片膏腴之地。越人血战前行的历史，所内化成的精神酵母，使越文化在江南浪漫文化偏于柔弱、纤丽的格局中，独标一种刚健、豪放的风骨，浸润于浙东大地，注入于与这块土地命运相系的浙东民性之中，衍续百代而不衰。《绍兴府志》记：居会稽、余姚之间，地狭而好矜名。类能饬廉隅，笃孝让，然者生事，意气多发扬，少含蓄。
现在浙江最富庶的地方是哪里？依我看来，就是沿着钱塘江南岸，杭甬之间。这片土地，是我们浙东最好的地方。但是也是我们的先民跟大自然作斗争得来的——即时到了现在，我们也还在一直填海造田。我们绍兴的海涂面积就在过去的几十年里增加了至少上百平方公里，如果不填海的话，现在的滨海工业区大约只是存活于图纸上的了。这最富庶的地方尚且如此，东南部的山区呢？
先看一段话：“浙西多水，除了于潜、昌化这一边，都是一苇可航。浙东呢，除了绍兴市水乡，温州、宁波言海滨，其他各县，都是山岭重叠。严州、台州、处州各府更是崇山峻岭，仿佛太行王屋的山区。”浙东这种一面临江，一面临海，西、南为山岭阻隔的自然生态环境，一定程度地造成浙东先民生存条件的艰难性与封闭性，故古有‘荒服之国’之称。“
关于自耕农，也有例证。曹聚仁在《我与我的世界》中历陈浙东、浙西的不同：“浙东最大的富户，不会拥有两百亩以上的田地，没有不稼不穑的地主。”“浙西属于资产阶级的天地，浙东呢，大体上都是自耕农的社会。”
因而，我从小所形成的概念中，家乡的“四时八节”特多，很多跟农事有关。
现在有一个概念叫作，“县域经济”。这个词语的发明创造便是我们浙江。而我现在想到的就是，也因是因了我们浙东的地域的原因，才出现这个名词的。浙东的农耕社会区别于杭嘉湖以及苏锡常的商业社会，便是不可能产生一个大城市。在浙东，历史上，我们绍兴长时间是郡守所在，但是到现在也并没有发展成为一个大都市。最大的城市是宁波，也是因了开海禁的原因才扩大起来的。倘使不开海禁的话，也完全是自耕农的天下，并不能产生这许多的市民阶层。封建社会中，在浙东，除了宁波以外的城市中，譬如绍兴，基本上也是手工业为主的。——吴地的扬州等地可能因了大运河的缘故而发展服务业，但是在半封闭状态的浙东，是没有这福气的。没有大城市，经济上又是富庶的，那其实就是一种普遍富裕了。那也只好称为“县域经济”而不是“县城经济”——有过那么一个时期，全国大肆鼓吹城市经济，偌大一个中国，竟都是鄙视农民的。但是我们浙东的农民作到了崛起，我们的自耕农翻身了。这中间有一种历史传承，历史上都是没有特大地主，是普遍富裕的自耕农——自由产业。到现在，我们的浙东模式，也是这样的，区别与苏南模式的部分大资产阶级占有全部或者外国资本占有全部（或大部）。在我们浙东，便是个人老板自己占有资产。另外，我觉得值得一提的是，50亿的老板和50万的老板在心理上的区别不是很大——因了在心底的那种自耕农心态。可能穿的都是布鞋，可能最爱吃的还是咸菜，或则乌干菜，对于周围的亲戚朋友或则还是一样的姿态。他们这样的姿态让人感觉很好。我吃咸菜的时候便常常想，我们穷人家里吃的是这样的东西，他们有钱人家里，吃得还不是这个。这样的作风，使得浙东一代比较少仇富。因此到了这里，解释前面浙东人看不起安徽人也可以了。比如正月期间，浙东人往往初六就开工，迟的也不超过初八。但是安徽人及时没有什么亲戚走了，也一定要玩牌九搓麻将到正月十五才开工的。浙东的自然条件不是很好，但是你安徽好像更加差一些，你不努力，却这样好逸恶劳。又有拉倒作的恶习——顶多讨饭，叫人怎么看的起？所以当我两个月前看到安徽的乞丐专业村的相关报道的时候，免不了又要骂上几句。（可能这样无辜其他很多安徽人了，但是，我只能说，你们的同乡的恶劣作风破坏了我对你们的印象。）
我比较推崇我们浙东人的一点品质，便是复仇性。
春秋时候，越为吴败，越王勾践“卧薪尝胆”，带领越国父老百姓“十年生聚，十年教训”，终成复国大业，留下的报仇雪耻的精神从此就在这里的人民中代代相传，如王冶秋所说：“这种‘以牙还牙’，‘睚眦必报’的精神，对于这地方的人性，是有着部分的影响。”鲁迅对于我们这故乡的复仇反抗精神的继承使为人所共知的。他曾经多次无不自豪地引用明末王思任的话来说明浙东文化的历史传统：“会稽乃报仇雪耻之乡，非藏污纳垢之地”，并一再表示：“自为越人，未忘斯意。”
我比较喜欢看历史说，发现宋亡的时候，绍兴人也使第一的反抗分子。明朝亡的时候，好歹也建立了一个鲁王政权来对抗满清政权。——当然，人们多记得的时嘉定十屠，忘记这个曾经监国的鲁王。清末的时候，陶成章的会党是大大有名的。是国内的一竿风向标。当然后来出名的还是刺杀恩铭不成的徐锡麟以及鉴湖女侠秋瑾。但是至少证明了，越人这种复仇反抗的精神历千载还是在的。
记仇固然不是很好，但是不记仇呢？这个哲学命题我觉得比较有意思，但是一时也回答不出来。

或则，这些都可以概括到浙东性里面，因为地理文化的内涵本来就应该包括这些的。

严州消失，天灾人祸，想要恢复，难上加难。绍兴被整，虽然较惨，尚能自保。。。。。

省政府迁往萧山江东新城，