[简称]湖北专家将研究省名简称是否应为“楚” [复制链接]

）“湖北简称鄂，还是楚？”“秦汉之间是否有楚朝？”昨日，省委省政府系列新闻发布会上，湖北省荆楚文化研究会透露，将组织对上述课题的研究。

央视画面中，随着一幅幅秀美荆楚大地风景名胜画面，“神奇武当，灵秀湖北”等口号令人耳目一新。据悉，“灵秀湖北”就是湖北省荆楚文化研究会的创意成果。

该研究会常务副会长李德华介绍，去年，省旅游局征集我省旅游形象主题口号，有关省领导把这项任务委托给研究会，随后提出了“灵秀湖北”的口号。经专家评审，最后由省委、省政府审定，“灵秀湖北”的提法从5200余条口号中脱颖而出。该口号已成我省旅游的知名品牌。

据了解，该研究会还组织一批专家学者出版了《荆楚文化普及丛书》，现已出版了8种：《荆楚百件大事》、《荆楚百位名人》、《荆楚百处名胜》、《荆楚百种非物质文化遗产》、《荆楚百件馆藏瑰宝》、《荆楚百位著名将领》、《荆楚百处古代建筑》、《荆楚百个中华之最》。该丛书已列入《农家书屋》系列，赠送给全省每个村级文化室。

该研究会下一步将与省社科院合作，进行《世纪楚学》、《中国地域文化通览·湖北卷》、《汉水文化史》和《楚国通史》等研究出版。

你又懂政治？

砖家随便讲讲，你就当真了？

湖北还没到想干嘛就干嘛的地位吧。

前面的几位，历史学的不错，可惜不懂政治！！！
北京适合做首都吗？它却是！！！
既然“鄂”不合适，那当然要改名气大，顺便好好宣传哈湖北嘛。至于真正的历史，普通老百姓有几个关心的，知道又能怎么样？？？

楚：不说楚朝，就是战国的楚都包括，北南西苏沪安豫多省，连鲁南都是。楚春申君会在上海提单的。

其实，简称没太大用处。

说白了就是个车牌的问题。

其实，湖北可以用两个车牌，
东部用“汉”；西部用“荆”
完事儿

引用第13楼华子于2011-10-11 21:22发表的  :
叫汉的话，楚汉相争、四面楚歌等成语都得改了，嘿嘿

不用改啊，楚汉相争是江苏省内部事务，本来就不干湖北的事情，不影响。

实际上不用太在意古国和古国的首都的。不要忘记，还有一个“辽”在那里呢。辽地域辽阔，都管到中亚去了。而且辽国的正式首都临潢府在今天内蒙古赤峰市的林东。可是辽宁省还不是用着“辽"。

因此我认为，用地理实体名是很不错的。湖北的“汉”比用“楚”好。

叫汉的话，楚汉相争、四面楚歌等成语都得改了，嘿嘿

引用第46楼東七區于2011-10-11 18:32发表的 Re:回 45楼(境由心造) 的帖子 :
这话说得很对。
就像“周的归属，非一省所能独占”一样。

没错。巫山以东，长江沿岸，是个省都跟楚有关。要说项羽，那“江东子弟”可是江苏的事情。而在战国七雄时期，楚可是最后都的寿春。这两省，独霸“楚”名是不可能，但搅局足够了。

引用第45楼皖州于2011-10-11 14:33发表的 回 45楼(境由心造) 的帖子 :
楚的归属,非一省所能独占之.

这话说得很对。

就像“周的归属，非一省所能独占”一样。

叫“楚”不如叫“汉”，浙江取浙江（钱塘江），福建取闽江，江西取赣江，湖南取湘江，湖北取汉江（汉水），这很好啊。

楚的归属,非一省所能独占之.

诸位，两湖关于“楚”的归属之争毫无意义！
除非有如比尔盖茨一般豪富的芈姓后裔携巨资自海外归来寻根问祖，那这个“楚”字两湖相争多少还有一点实质意义。

引用第37楼東七區于2011-10-10 22:38发表的  :
其实，准确的说
荆楚后裔，
城市地区的，多半汉化；少数遗老，过着隐居生活，成为诸如梅山蛮之类的人
农村地区的，多半成为苗瑶等山地民族。
.......

前半部分基本赞同，后半部分不完全对
广西的高山汉、湖南的梅山蛮、闽赣粤的客家，这都是汉族中的山地民系
苗瑶应算百濮，跟楚人、梅山蛮都有联系，应该也有相当的体质交换，但并非楚人

引用第20楼東七區于2011-10-10 18:55发表的  :
说实话，
湖北其实应该两分。
西部，主要包括原山南道部分和原江南西道西部，简称荆。
东部，主要包括原淮南道部分和原江南西道东部，简称鄂。

湖北跟江南西道关系不大，尤其是西部，即便把从江南道分出的黔中道算在内，湖北也跟它关系甚小
即便位于湖南的朗、澧二州（即今常德市管辖地域）都是归属山南东道管辖的

引用第36楼境由心造于2011-10-10 22:35发表的 回 31楼(亮晶晶) 的帖子 :
如果是涉及地域之争，那就如同湖北酝酿改“鄂”为“楚”一样无聊。
而如果是单纯的历史方面的讨论，个人倒是有兴趣凑一下热闹，
春秋战国楚之核心应该在江汉平原西北一带的高岗地带，包括今天的江陵、枝江、沙洋一带。那里至今是湖北农业生产条件最为优越的旱涝保收的地区。当然，常德一带也应该属于当时开发程度较高的核心区域之一。秦国在夺取黔中地后置“黔中郡”就是一个有力的佐证。
随着淮汉之间诸小国逐步为楚所并，楚之重心也逐步北移，不然的话，在白起破郢之后楚都也不会“东徙于陈”，后又进一步迁至寿春。维持几十年后才最终灭亡。实际上，秦灭楚战略的最终奏效是由巴蜀迂回黔中地区，而非屡次兴师无功而返的南出武关，虽然这是一条捷径。
另外，据在湘西里耶古城所发现的秦简记载，当地属于并不见诸史书记载的“洞庭郡”所辖，这个“洞庭郡”是否就是“黔中郡”？

谁说洞庭郡不见于史书记载，《史记》中就有对“洞庭”“苍梧”的记载，只是过去没人意识到它们是郡名
洞庭郡当然不是黔中郡
黔中郡更靠西靠北一点

引用第13楼幻象岭于2011-10-10 12:07发表的  :
    况且上世纪五六十年代湖北的简称鄂与别称楚并列，清朝湖北的简称本是楚，脸初中历史教科书上写晚清农民起义也是这样称呼的。只是近代以后被毛太祖领导的某党去掉了。

清朝湖北的简称是楚？现在的初中历史教科书是这样介绍的么？
如果是你胡诌就算了，如果是真的，那现在的历史教科书简直叫人绝望，历来的TG教科书都是够扯淡的，我们那年代的历史教科书虽然扯淡，但好歹内容充实，因为小字部分等课外资料说的都比较多，TG的篡改性说教基本还是能分辨出来的，资料还都不错，现在的历史教科书前几年我有摸过一次，跟我们那个年代相比，一个可以称之为字典，另一个只能算街头卖广告的小册子，甚至比街头发传单广告的小册子还不如
大家都知道曾国藩的湘军，但知不知道左宗棠收复新疆的团练武装的旗号叫啥，那叫“楚军”，同样都是湖南子弟兵，而且楚军有不少就是曾国藩湘军的一部分转过来的

貌似还有一个建都于今天新洲的衡山王吴芮，后来的汉长沙王，汉初唯一善终的异姓王。

引用第38楼境由心造于2011-10-10 22:42发表的 回 31楼(亮晶晶) 的帖子 :
如果是涉及地域之争，那就如同湖北酝酿改“鄂”为“楚”一样无聊。
而如果是单纯的历史方面的讨论，个人倒是有兴趣凑一下热闹，
春秋战国楚之核心应该在江汉平原西北一带的高岗地带，包括今天的江陵、枝江、沙洋一带。那里至今是湖北农业生产条件最为优越的旱涝保收的地区。当然，常德一带也应该属于当时开发程度较高的核心区域之一。秦国在夺取黔中地后置“黔中郡”就是一个有力的佐证。
随着淮汉之间诸小国逐步为楚所并，楚之重心也逐步北移，不然的话，在白起破郢之后楚都也不会“东徙于陈”，后又进一步迁至寿春。维持几十年后才最终灭亡。实际上，秦灭楚战略的最终奏效是由巴蜀迂回黔中地区，而非屡次兴师无功而返的南出武关，虽然这是一条捷径。

取黔中郡是为了取道的说法，是合理的。

不过，反复骚扰黔中郡，个人认为，主要是切断湖南部分和湖北部分的联系。换句话说，其实是腰斩——切断补给线。

这其实说明了，湖南部分在楚国中的战略地位。

如果是涉及地域之争，那就如同湖北酝酿改“鄂”为“楚”一样无聊。
而如果是单纯的历史方面的讨论，个人倒是有兴趣凑一下热闹，
春秋战国楚之核心应该在江汉平原西北一带的高岗地带，包括今天的江陵、枝江、沙洋一带。那里至今是湖北农业生产条件最为优越的旱涝保收的地区。当然，常德一带也应该属于当时开发程度较高的核心区域之一。秦国在夺取黔中地后置“黔中郡”就是一个有力的佐证。
随着淮汉之间诸小国逐步为楚所并，楚之重心也逐步北移，不然的话，在白起破郢之后楚都也不会“东徙于陈”，后又进一步迁至寿春。维持几十年后才最终灭亡。实际上，秦灭楚战略的最终奏效是由巴蜀迂回黔中地区，而非屡次兴师无功而返的南出武关，虽然这是一条捷径。

引用第35楼亮晶晶于2011-10-10 21:58发表的  :
土家人是巴人的后裔，苗人也不是楚人
楚人的后裔应该是位于湖南中部的梅山蛮，安化、新化两县直到宋朝才收归王土
老湘语分布地域就是梅山蛮的分布地域

其实，准确的说
荆楚后裔，
城市地区的，多半汉化；少数遗老，过着隐居生活，成为诸如梅山蛮之类的人
农村地区的，多半成为苗瑶等山地民族。

如果是涉及地域之争，那就如同湖北酝酿改“鄂”为“楚”一样无聊。
而如果是单纯的历史方面的讨论，个人倒是有兴趣凑一下热闹，
春秋战国楚之核心应该在江汉平原西北一带的高岗地带，包括今天的江陵、枝江、沙洋一带。那里至今是湖北农业生产条件最为优越的旱涝保收的地区。当然，常德一带也应该属于当时开发程度较高的核心区域之一。秦国在夺取黔中地后置“黔中郡”就是一个有力的佐证。
随着淮汉之间诸小国逐步为楚所并，楚之重心也逐步北移，不然的话，在白起破郢之后楚都也不会“东徙于陈”，后又进一步迁至寿春。维持几十年后才最终灭亡。实际上，秦灭楚战略的最终奏效是由巴蜀迂回黔中地区，而非屡次兴师无功而返的南出武关，虽然这是一条捷径。
另外，据在湘西里耶古城所发现的秦简记载，当地属于并不见诸史书记载的“洞庭郡”所辖，这个“洞庭郡”是否就是“黔中郡”？

引用第33楼東七區于2011-10-10 21:50发表的  :
不要总拿楚来说事儿。
其实，现在的湖北人，和楚国人没太大关系。
正宗的楚人后裔，应该是湖南、湖北最多的少数民族——土家人或是苗人。

土家人是巴人的后裔，苗人也不是楚人
楚人的后裔应该是位于湖南中部的梅山蛮，安化、新化两县直到宋朝才收归王土
老湘语分布地域就是梅山蛮的分布地域

引用第19楼省县制于2011-10-10 18:26发表的  :
个人观点，该“烟酒”会的研究活动无聊得很！

这种无聊得很的“烟酒”会多得很！

不要总拿楚来说事儿。

其实，现在的湖北人，和楚国人没太大关系。

正宗的楚人后裔，应该是湖南、湖北最多的少数民族——土家人或是苗人。

引用第26楼幻象岭于2011-10-10 20:55发表的 :
       江汉平原乃国力最强盛、文化最昌盛的楚国时代中心，湖南在当时只是附属之地，而且洞庭湖之南的开发也是待到汉朝的建立才大规模开发的，比如有名的长沙马王堆。即使先秦之楚国衰落、被秦国打得不断迁都，国都也从未迁入过湖南，可见湖南在当时只是边缘地区。
    湖南作为楚文化的继承区是源于五代十国的楚国，这个楚国的国境包括今湖南全省和两广部分县，没有湖北省。当然文化影响力跟湖北省的先秦之楚国不能相提并论。
    

你想过没有

荆楚本来就是蛮夷，当然吴越也是。

江汉平原很大一部分，其实是湖泊（云梦泽）。连上洞庭湖，其实可以说是个“大海”。
说洞庭湖之南没有开发，其实是不可能的。没那么大的地方提供后勤，支撑几百年的战争。最有可能的是，这个“大海”的西北和西南，是楚国的核心。

至于楚国扩张了之后，重心北移是正常的。
而楚国几乎统一了南中国，其问鼎中原的决心肯定是有。首都一直在前线，这是很正常的。

至于两湖地区的开发，其实主要是宋朝以后的生产建设兵团(厢军)，当然襄阳和鄂东除外。