[宏观区划体系]两个处级局合并成一个处级局处级单位会增加么？地区与地级市合并成新地级市厅级机构会增加么？ [复制链接]

看见一个讨论串，特此请教

讨论的莫名其妙，不知所云！！！

两个处级局合并成一个处级局，问题咋是处级单位会增加么？？？
如果说是处级单位，二合一，当然少了一个。
如果说处级单位的下属机构，那是科级单位，也不是处级单位啊！初期显然要增加，慢慢的会减少，但通常不会减到合并前的数量。一方面是机构膨胀的自然规律，二是工作任务的增加。

不言自明的事，有啥好讨论的！！

苏州现在只有SIP一个准厅级机关

引用第38楼sz于2011-10-14 00:48发表的  :
葛为什么这么说，这是因为省辖市、地级市正厅级在这里不是一个“机构”，而是四大班子一个政权
机构一般说的是各级政权内部
省政府里面内设的才一般说是正厅级机关
.......

按你的意思是，地区没有厅级机构、处级机构，地级市也没有厅级机构、只有处级机构
所以合并后机构增加？

引用第50楼sz于2011-10-14 20:23发表的  :
监督员

抱歉，我不知道你具体指的是什么正厅干部，能否具体说明？
我前面举例相对而言是比较详细的

引用第47楼哲别之箭于2011-10-14 20:11发表的  :
那你倒是举个例子啊，只见到你说班子第二副职都是正厅
莫非你的结论从不需要证明的？

监督员

引用第42楼75167于2011-10-14 09:29发表的  :
再举一个例子：天津市滨海新区
新区管委会（虚）——滨海新区（副省）   +1副省
             3区——3管理区             +0
    6个功能区（虚）——6管理区（）     +6  

谢谢75167同学提供的关于龙港镇和滨海新区的资料
但原讨论是基于地市合并展开的，如能帮忙提供一些相关资料将不胜感谢！

引用第41楼sz于2011-10-14 00:59发表的  :
他也是那种说话滴水不漏的人，比较看问题的真实运行, words between lines
.......

葛如果说话滴水不漏的话，那请帮忙解释一下他说“宪法...上次修改时写上了‘比较大的市’可以开人大，结果二百多个‘地级市’都成了‘比较大的市’。 ”
和要别人了解两个处级局合并处级单位增加还是减少了
这两段话

引用第40楼sz于2011-10-14 00:51发表的  :
正厅职务数目不等于正厅机关数目
完全可能增加

那你倒是举个例子啊，只见到你说班子第二副职都是正厅
莫非你的结论从不需要证明的？

引用第45楼cdw于2011-10-14 15:44发表的 回 6楼(sz) 的帖子 :
有我熟吗？

好像有一次他签证没成

有我熟吗？

我见到几个楼主所说的。。。。。地级市 地区两个合并以前多见。。
一般是这样处理：
比如地区某局 一个局长 四个副局长 地级市某局 一个局长 六个副局长 正副共十二人  
合并后呢 变成 一个局长 一个书记（或一个局级调研员）十个副局长
也有这样的情况 合并后 变成 一个局长 六个副局长 其他的 可能升迁 可能退二线

引用第40楼sz于2011-10-14 00:51发表的  :
正厅职务数目不等于正厅机关数目
完全可能增加

增加职数也不是原来两套职数相加，总会少一些，或者过渡之后少一些。

再举一个例子：天津市滨海新区

新区管委会（虚）——滨海新区（副省）   +1副省
             3区——3管理区             +0
    6个功能区（虚）——6管理区（）     +6

葛健雄虽然岁数、专业和我相差十万八千里

但论到官僚制、区划、历史地理其它问题，绝对是所见略同

他也是那种说话滴水不漏的人，比较看问题的真实运行, words between lines

我们都是精通“过去”的人，比较高分辨率

引用第37楼哲别之箭于2011-10-14 00:47发表的  :
地市合并，八个正厅职务变成了四个，原来的八个人级别自然不会下降，但正厅职务数目减少了吧？老人总要退休吧？后来的官员只能担任合并后的四个正厅职务吧？

正厅职务数目不等于正厅机关数目
完全可能增加

我要睡了，祝你晚安，谢谢！

葛为什么这么说，这是因为省辖市、地级市正厅级在这里不是一个“机构”，而是四大班子一个政权

机构一般说的是各级政权内部

省政府里面内设的才一般说是正厅级机关
行署处于机关、政权之前的模糊状态

问题出在“地市合并中厅级机构”

引用第35楼sz于2011-10-14 00:36发表的  :
任何合并，一般不会导致任何一个人的级别下降（职务下降可能性略高于此）
所以整个公权力系统绝对是膨胀的
对于城区，这个膨胀会逐渐消退
而地市合并，则缺乏这个可能

地市合并，八个正厅职务变成了四个，原来的八个人级别自然不会下降，但正厅职务数目减少了吧？老人总要退休吧？后来的官员只能担任合并后的四个正厅职务吧？

引用第28楼sz于2011-10-14 00:07发表的  :
OK, let me conclude
1.地区+省辖市->地级市是为了面向工业化和城市化，事务增加，公务员队伍总体增加，具体职能部门普遍强化，80年代以前存在中级法院、检察院、常委为正处级，但之后普遍副厅级（那些长命百岁的地区在合并前也变成副厅级了）
2.没人说过正厅级机关数目增加

1.公务员总体队伍的增加和级别的提升和地市合并有直接关系吗？难道那些没改并的地区和小地级市公务员不增加？级别不提高？
在长时间看来，机构自身的膨胀与人员的增加这是众所周知的，但这是地市合并带来的吗？

2.别人说地市合并中厅级机构会减少，葛回应请别人“了解一下，究竟是增加了机构，还是减少了机构？”
别人说，张家口行署和张家口市政府合并，不好说机构增加了，葛回应当然增加了
倒还真是没人说过“正厅级机关数目增加”这九个字

任何合并，一般不会导致任何一个人的级别下降（职务下降可能性略高于此）
所以整个公权力系统绝对是膨胀的

对于城区，这个膨胀会逐渐消退
而地市合并，则缺乏这个可能

问题出在两个方面：
1.语言学方面，机构增减是
          1.1人员总量
          1.2还是首长数量
          1.3还是主要首长+副职
          1.4还是部门领导
          1.5还是主要首长+副职+部门领导
          1.6还是只论级别不论职务
           1.7还是内设副厅级、正处级机关数目总量？

葛和对方似乎立足点不一样

引用第30楼sz于2011-10-14 00:22发表的  :
1.
"地市合并（地区与地级市合并）这种减少厅级党政机构的做法"
//地市合并的目的不是减少机构，初衷不是这个，而是加强对复杂化了的、或者可能复杂化的、同时有牟利前景的农村地区、控制管理
.......

原讨论和现在这个帖子的讨论有涉及初衷吗？这原话是想说明地市合并的初衷，还是想说明从机构增减很难解释地市合并——因为地市合并减少了厅级机构？

2.
"原来的张家口市管多少地方？合并后的张家口市管多少地方？将一个相当一县之地的实体与数县之地的虚体合并为一个实体，机构是增加了还是减少了？"

//机构增加是因为对一个较大面积开始采用聚落的视角加以管理，有些分开来不设or人少的机关现在就要设立or扩张

引用第19楼sz于2011-10-13 23:32发表的  :
正厅级机关数量是不可能增多，但厅级副厅级干部是增多的（城区区划不会发生这种事情,机构相对饱和)
此外副厅级机关是增多的，有些中级法院原来是处级

请举事例说明两个处级中级法院合并后成为副厅级中院