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[杂录]统计一下这种情况,A国国土四至均超过B国国土四至 [复制链接]

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只看该作者 50 发表于: 2012-03-09
引用第48楼aaa于2012-03-09 14:19发表的  :
俄罗斯和哈萨克斯坦南至,谁更靠南?
哈萨克斯坦南至更靠南,在北纬40度34分38秒左右,而俄罗斯南至在北纬41度11分8秒左右。
[ 此帖被niesuper在2012-03-10 06:33重新编辑 ]
im Tugendland
只看该作者 51 发表于: 2012-03-09
台灣的話

新北市:台北市和基隆市
嘉義縣:嘉義市


南韓
京畿道;首爾
全南:光州
慶北:大邱
盅南:大田


日本


美國
Maryland : DC
Virginia : DC


結論,顯然這種例子要成立,多半出現在兩種情況
1.被超過的政區(或者國家)超級小,在面積上面明顯小很多
2.超過別人的政區(或國家),要嘛超級大,要麼要很狹長且帶有一點歪斜。
帝子降兮北渚,目眇眇兮愁予。嫋嫋兮秋風,洞庭波兮木葉下。

只看该作者 52 发表于: 2012-03-09
引用第34楼minimal于2012-03-08 22:43发表的  :
如果我採用最嚴格的定義,兩個不同的陸塊出現A國土四級均超過B國土四級的情況
也就是,任何離島與飛地都不算
來看看有哪些,
.......
拜托,意大利对的是马耳他,不是马耳他骑士团。意大利在马耳他群岛和突尼斯之间还有一处小群岛领土,其南端比马耳他更南。
综合规模=人口(百万)*3+面积(万km2)
面积包括陆地、内水、基线之内的内海以及12海里领海的面积。

只看该作者 53 发表于: 2012-03-09
引用第51楼minimal于2012-03-09 17:38发表的  :
台灣的話
新北市:台北市和基隆市
嘉義縣:嘉義市
.......

北面海上的花瓶屿、棉花屿、彭佳屿归属基隆市,比新北市的北端北的很多。
综合规模=人口(百万)*3+面积(万km2)
面积包括陆地、内水、基线之内的内海以及12海里领海的面积。
aaa
只看该作者 54 发表于: 2012-03-09
也门之于吉布提,如何?

索科塔拉岛有没有够南?

PS:委内瑞拉爆表了,直接上图:



最北:Isla de Aves
15°40′18″N 63°36′59″W
[ 此帖被aaa在2012-03-09 23:42重新编辑 ]
I don't care who you are
Where you're from
What you did
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只看该作者 55 发表于: 2012-03-09
引用第52楼北极星于2012-03-09 22:33发表的  :
拜托,意大利对的是马耳他,不是马耳他骑士团。意大利在马耳他群岛和突尼斯之间还有一处小群岛领土,其南端比马耳他更南。


迷你说的马耳他骑士团是在罗马市区的一座建筑里面的那个所谓的国家,马耳他骑士团是不是国家有一定争议。地中海中靠近突尼斯的意大利岛屿Lampedusa岛的确比马耳他群岛更靠南,意大利和马耳他国家也符合此情况。
im Tugendland
只看该作者 56 发表于: 2012-03-09
引用第54楼aaa于2012-03-09 23:30发表的  :
也门之于吉布提,如何?
索科塔拉岛有没有够南?
PS:委内瑞拉爆表了,直接上图:
.......
也门西南两面不如吉布提,哥伦比亚西不如巴拿马。
im Tugendland
只看该作者 57 发表于: 2012-03-10
回 52楼(北极星) 的帖子
我採用最嚴格的定義,也就是離島和飛地都不算的..

所以義大利半島本身,當然沒有馬耳他南囉!

我這邊寫的是羅馬市裡面那只有一個大樓大小的那個騎士團

所以我列的表中美國和俄國會少這麼多,就是因為我沒有把夏威夷和加里寧格勒列入領土中。j我只看連續陸塊是否有把另外一個國家全國的四級都超越。

至於基隆,呵呵!抱歉,我真的忘了他的北方離島了。

[ 此帖被minimal在2012-03-10 01:03重新编辑 ]
帝子降兮北渚,目眇眇兮愁予。嫋嫋兮秋風,洞庭波兮木葉下。
aaa
只看该作者 58 发表于: 2012-03-10
離島不算數,那很多事情無從談起了。

比如太平洋上那些群島國家怎麼處理?一堆群島看作上千個離散的飛地嗎?

再看印尼,首都所在且人口最多的是爪哇島,但卻不是面積最大的,那誰是主島誰是離島呢?更何況,用一個島來代表印尼,很顯然是很不可思議的。所以說無限上綱就沒法討論了。

飛地又如何?大可以算上。

其實判定一點都不難。

為什麼阿拉斯加算數,北馬里亞納群島不算數?

因為阿拉斯加州民享有完全的美國公民權利和義務,而北馬里亞納群島居民不具備,這是很重要的一個必要條件(我沒說是充分條件),但是用这一点来鉴别哪些地方不算数已经足够。

歸結更深層的,儘管美國是個聯邦制國家,但是阿拉斯加的各項法規是和本土看齊接軌的,北馬里亞納群島差的太遠,這才是充要條件。拿法国海外省来说,本土加入的国际公约(申根条约),海外省不参与,和本土有根本性政策差别,所以不能算数。

退一步想,就把该地居民是否享有完全的公民权和义务作为判断的唯一标准,法国海外省算数,又有什么问题呢?

俄罗斯的远东和法国海外省一样,不也是征服殖民的地区?只不过俄国远东地区和本土相连,所以就算数,而法国不算数,这是不是有双重标准的倾向呢?

总之,討論屬地問題的帖子太多,本帖不是,我覺得在這個問題上過於糾結沒有意思了。
[ 此帖被aaa在2012-03-10 05:21重新编辑 ]
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只看该作者 59 发表于: 2012-03-10
引用第58楼aaa于2012-03-10 04:57发表的  :
離島不算數,那很多事情無從談起了。
比如太平洋上那些群島國家怎麼處理?一堆群島看作上千個離散的飛地嗎?
再看印尼,首都所在且人口最多的是爪哇島,但卻不是面積最大的,那誰是主島誰是離島呢?更何況,用一個島來代表印尼,很顯然是很不可思議的。所以說無限上綱就沒法討論了。
.......
3a是学法律的吧?
im Tugendland
只看该作者 60 发表于: 2012-03-10
引用第58楼aaa于2012-03-10 04:57发表的  :
退一步想,就把该地居民是否享有完全的公民权和义务作为判断的唯一标准,法国海外省算数,又有什么问题呢?
.......

我覺得法國海外省要算的
尔今死去奴收葬
未卜奴身何日亡?
奴今葬花人笑痴
他年葬奴知是谁?
只看该作者 61 发表于: 2012-03-10
我不覺得把離島和飛地全部不算,會導致很多事情無從談起這樣的結局.

其實怎樣判定國土範圍,本來就有不同的答案.不是哪一種答案就一定比另一種答案正確。

重點是,你能否找出一個清晰的規則來判斷且適用一切例子。

aaa君想納入離島以及飛地..這是aaa君的標準,這沒有什麼不對。

只是當有人質疑,為什麼你要把阿拉斯加列入但卻不列入法國的海外省.

為什麼你把加里寧格勒列入俄國,那加勒比海上面原屬荷屬安帝列斯,現在轉為荷蘭本土直屬領土的波奈,沙巴, 聖佑達修斯能不能算荷蘭的領土呢?

英國的直布羅陀,在塞普路斯島上的基地,福克蘭群島,算不算英國.

挪威的布韋島(南大西洋)算挪威領地嗎?

其他丹麥,澳洲,紐西蘭,還有一大堆類似的海外領地的議題需要一一個判斷。

這會讓我們難以找出一個明確的規則來定義"何謂國土".

也因為如此,我選擇一個偷懶的方法,我把這些海外領地,飛地,離島,都不算在內。嚴格限制,一定要A國領土的連續的陸塊超越B國所有領土的極東極西極南極北,才被列入我的答案之內。

這是一種解決問題方法,避開了很多爭端。

而且,連續的陸塊的判斷上,比要條列分析個別的行政關係容易也直觀多了.

所以為什麼我的答案中,印尼超越新加坡卻沒有超越東帝汶以及汶來。因為印尼的領土中, 蘇門答臘島一個連續的陸塊,就符合我的定義,也就是"印尼領土的連續的陸塊(蘇門答臘)超越新加坡所有領土的極東極西極南極北....但是,對於東帝汶以及汶來,印尼沒有一個連續的陸塊符合,所以不列入.

我沒有把美國相對於古巴和哈巴馬列入,沒有把俄羅斯相對於波羅的海三小國列入,沒有把義大利相對於馬耳他列入。是出自我的標準。因為依照這些標準,夏威夷,加里寧格勒,義大利那個離島,不論法律位階是否類似,因為他們和本土沒有成為一個連續體,所以不算。

我不覺得我的標準比較好,但是,也沒有比較差。因為連續與否本來就是一個明顯,有意義的地理特徵。

當然,如果你們想細細探究個別離島,個別飛地的複雜的關係,試圖畫出一個合理的界限來定義何謂領土。只要言之有理,操作得當,一樣是很好的。

這種問題,應該沒有非要遵從哪種標準才可以成立這樣的標準答案吧!








帝子降兮北渚,目眇眇兮愁予。嫋嫋兮秋風,洞庭波兮木葉下。

只看该作者 62 发表于: 2012-03-10
如果按照迷你现在说的标准,意大利的西西里、萨丁,法国的科西嘉也都要单独算了。
而且西班牙对葡萄牙也应该成立了,因为伊比利亚上的本土,葡萄牙的四至显然完全不如西班牙的四至。
综合规模=人口(百万)*3+面积(万km2)
面积包括陆地、内水、基线之内的内海以及12海里领海的面积。
aaa
只看该作者 63 发表于: 2012-03-10
似乎欧洲大陆最西点在葡萄牙。
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只看该作者 64 发表于: 2012-03-10
一般地理书上都是说欧洲大陆最西端是罗卡角(位于葡萄牙)。
兰若生夏草,芊蔚何青青.幽独空林色,朱蕤冒紫茎.

只看该作者 65 发表于: 2012-03-10
哦,还是看错了一点点,还以为是最西端在加利西亚那里呢。
综合规模=人口(百万)*3+面积(万km2)
面积包括陆地、内水、基线之内的内海以及12海里领海的面积。
aaa
只看该作者 66 发表于: 2012-03-10
如果以连续陆块来判断,存在更深的问题。

如果把A看作是一个集合,B也看作是一个集合,那么只有A和B其中的元素性质相同,才有可比性。

换句话说,如果A中是连续陆块,那么B中进行比较的也只能是连续陆块才可以,否则这个逻辑系统没有做到全覆盖,换而言之,存在严重的逻辑缺陷。

即按照所谓连续陆块理论,法国超过了西班牙,荷兰和比利时互相超过,瑞士超过意大利,德国超过了瑞士,因为这些国家各自在对方的领土中嵌入飞地。

而,如果某国领土超过了另一国某一离岛的四至,那么仍然可以判定为超过。

这样得出的结论是更加不可思议的。
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只看该作者 67 发表于: 2012-03-12
回 66楼(aaa) 的帖子
我觉得从本土出发可经由领海到达的岛屿应当计入本土,此外的本土外岛屿和陆地都应当算作飞地。

本土四至超过他国的某一飞地不应计入,只有当超过他国的本土四至才算数。
但是如果某国的一块飞地四至可以超过另一国的本土四至,也应当计入。
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