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[河南]天下奇闻:河南诞生我国首个村级市? [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2012-04-15
— 本帖被 keating 从 区划改革 移动到本区(2017-03-16) —
河南西辛庄村回应“村级市”质疑:没行政机构
2012-04-15 15:18:57 来源: 大河网(郑州) 

大河网讯  “我们两个谈的概念和内容是两回事,俺这个村级市,一没有公务员,二没行政机构,我们的目的就是想让群众过上城里人一样的好日子。”4月14日要建全国首个“村级市”的西辛庄村党支部书记李连成,通过大河网大河论坛正面回应了于建嵘对“村级市”的质疑。

于建嵘质疑西辛庄建“村级市”:又一个扯蛋的改革,瞎胡闹

4月12日12时,中国社会科学院农村发展研究所社会问题研究中心主任于建嵘的一个微博,引爆了网友关于河南濮阳西辛庄要建全国首个“村级市”讨论的热潮。

于建嵘在微博中说,西辛庄建村级市,又一个扯蛋的改革,媒体来电想让他谈谈这一改革的重要意义。他对媒体说,这不叫改革,这是瞎胡闹。于建嵘还调侃说,干脆让全国六十多万个村长都成为巿长,或者干脆叫某某国,村长全叫囯王不是更威风?!

该微博发出一天多时间,网友转发5756,评论2000多条。网上瞬间质疑之声一片。网友将于建嵘的说法贴在了大河论坛,很多网友跟帖表达看法。

网友“奋斗2009”说,没有调查就没有发言权。于建嵘应该知道这个浅显的道理。希望于专家亲自去西辛庄村去看一看,调查了解一下再来发言。不调查,就乱发言,我认为就是“瞎胡闹”。

网友“昆仑神”说,“网上得来终觉浅,绝知此事要躬行”,希望于老师到该村多走一走、看一看,此后,再给一个靠谱的结论。在所谓的“西辛庄村市”没有正式挂牌之前,是什么样的行政建制,没有人能够知晓,而此时,就随口扣一顶“违宪”的帽子,难免多少有些武断!

网友“跟我回中原”说,从世界的范围来看,很多国家的城市,几万人口的很多。不是人口多少决定城市,而是你是否具有城市的特征。我想,李连成能做到的,是相当了不起的,那就是,城市来自于市场,而不是来自于体制。

李连成回应质疑:一没公务员 二没行政机构 我还是个村支书


“村级市”到底是一种改革还是胡闹,这条路子是对还是错?对李连成的设想是该批评还是肯定、鼓励和宽容?大河网就这一话题制作了专题,邀请李连成、于建嵘、专家、网友“上坛”讨论,以期对中原经济区建设,对以城镇化为引领的“三化”协调的路子,对新型农村社区等问题有所启发。

4月14日,大河网记者驱车前往河南省濮阳市濮阳县XXX镇西辛庄村,请李连成就他设想中的村级市、为什么要建村级市等相关问题和网友进行了交流。

春日的西辛庄,杨柳依依,百花盛开,广场之上,村民们怡然自得地游玩和锻炼身体,周边的楼房、图书室、医院等在蓝天下显得更加醒目,俨然城市的景象。

而西辛庄村带头人李连成却正忙得团团转,他一为村民们的事整天东奔西走,二是为西辛庄“村级市”在5月8日挂牌一事作筹备。

听说农村发展研究专家于建嵘说“村级市”是“瞎胡闹”后,李连成并不在意,他说,“概念和内容是两回事,俺这个‘村级市’一没公务员,二不设行政机关,三我还是一个支部书记,我们建市的目的就是想让老百姓过得更好一些。”

随后,李连成通过大河网大河论坛向网友讲述了自己对西辛庄“村级市”的认识和见解。

李连成说,我们这个“市”,并不是行政级别上的“市”,是村级“市”。成立后的西辛庄市是正村级,我还是一个普普通通的农村支部书记,说到底这个“村级市”就是一个大型新社区。

城市里有啥俺也有啥,最大差别是“村级市”里不堵车

“我们建市的目的就是想让群众过上城里人的生活”。李连成说,就是希望城里有啥咱有啥,说到城市有啥俺有啥,其实就是缩小农村和城市的差距,只有这样,才能构建和谐社会。

“城市有啥,西辛庄村级市也有啥,城市里有宽马路,有绿化,有工厂,有宾馆,有超市,有饭店,有好学校,有好医院,有休闲的地方,有天然气,有水、电、暖,现在这些功能,西辛庄村级市也都有。”

李连成说,“让咱农村真正实现农村城市化、农村工业化、农业现代化,到时候大城市里有啥咱这个村级市里也有啥,让村民就地就能享受到市民的生活。”

“‘村级市’和城市最大的区别是咱这个‘村级市’不堵车,市民还不受汽车尾气污染,空气好,这一点大城市比不了。”

“村级市”让农村人不去大城市“凑热闹”

“‘村级市’如果建设好了,条件也好了,我相信更多的农村人上不会再去大城市“凑热闹了”。李连成说,自己村里就是“市”,哪还有农村人去城里打工、生活,这样将极大地减轻大城市压力。

李连成说,如果全国的农村都实现建市的梦想,我认为这是减少政府和城市压力的一个好办法。例如,小城镇建设需要行政机关,村级市就没有这些麻烦。现在农民在大城市看病难,还有农民孩子在城市上学难。有的为上学还租了一间房子,这个投资恐怕太大了。我们建村级市就是解决农民在城市里遇到的困难,也是解决现在城市的困难。农村享受到城市的生活,全国人民才是过上城市生活了。

希望在有条件的情况下,各县各乡镇发展到一定程度行政村也应该考虑一下建立“村级市”的问题,有的村庄比西辛庄村条件好,也有比西辛庄差,但都应该去争取实现成立“村级市”梦想。

网友热议: 少挖苦多支持,欢迎于建嵘实地考察


针对农村发展研究专家于建嵘说这是“瞎胡闹”说法,大河网网友说,少些挖苦讽刺,多些支持理解,更希望于建嵘专家去实地调查一下西辛庄村,这样才更有“发言权”。

有网友对于建嵘说,李连成的本意无非是把西辛庄建得好一些,让农民也过上城里人一样的生活一样而已。于老对一个想让乡亲过上好日子的农民极尽讽刺挖苦,不幽默,也不大度啊。况且人家李连成也说了,村级市,归根结底还是一个村嘛。

网友“眼泪钻石”说,未来住在楼内的村民,享受的是城市的生活,工作就在社区附近的工厂或者农业企业里。 这样的事情对老百姓可是好事啊。

网友“跟我回中原”说,在中国很多地名中,带“市”的很多,而这些地方,或者是乡村,或者是小镇。换句话说,新乡总不能是乡吧。所以,西辛庄怎么叫,并不成为问题。西辛庄市,仅仅代表的是一个怀有梦想的人,在实现村庄走向城市的梦想。我们应该支持这样的梦想,至于叫什么?我们可以出主意,而不是挖苦。

看看发达国家就知道了,“村级市”是发展方向

大河网友“天下响惊雷”说,“村级市”是个方向。发达国家的都是一些什么人住在乡村?到过发达国家旅游的中国人就会告诉你:都是一些有钱人,生活上有讲究的人住在乡村。中国人富裕起来后,会选择哪?住在乡村是一个不错的选择。“村级市”更是一个很好地选择。因为,它“是一种新模式”,是一个方向。

更有网友指出,“村级市”是个道路。他们说,河南正在探索走一条以新型城镇化为引领的“三化”协调科学发展的路子,这是破解三农问题的重要尝试,也是河南这样一个中部省份坚持科学发展的必然选择。“村级市”就是个道路。

还有网友说,“村级市”实际就是新型农村社区,就是让农村享受城里一样的生活条件,这是改变城乡二元结构的好办法。

(本文来源:大河网 )
THESAUR.AMER.SEPTENT.SIGIL.
只看该作者 1 发表于: 2012-04-15
搞笑之极
只看该作者 2 发表于: 2012-04-15
把(媳妇=儿子妻子)当(媳妇儿=自己妻子:部分北方城市的方言口语)叫扒灰。媳妇指儿子妻子而非自己妻子
把(女婿=女儿丈夫)当(女婿儿=自己丈夫:部分北方城市的方言口语)叫乱伦。女婿指女儿丈夫而非自己丈夫
只看该作者 3 发表于: 2012-04-15
浙江省贫困市衢州市下属贫困县常山县的红旗岗村

把(媳妇=儿子妻子)当(媳妇儿=自己妻子:部分北方城市的方言口语)叫扒灰。媳妇指儿子妻子而非自己妻子
把(女婿=女儿丈夫)当(女婿儿=自己丈夫:部分北方城市的方言口语)叫乱伦。女婿指女儿丈夫而非自己丈夫
只看该作者 4 发表于: 2012-04-15
注意比例尺
把(媳妇=儿子妻子)当(媳妇儿=自己妻子:部分北方城市的方言口语)叫扒灰。媳妇指儿子妻子而非自己妻子
把(女婿=女儿丈夫)当(女婿儿=自己丈夫:部分北方城市的方言口语)叫乱伦。女婿指女儿丈夫而非自己丈夫
只看该作者 5 发表于: 2012-04-15
常住人口也就1W出头,不到2W哪门子的市。更不要说不符合宪法了
只看该作者 6 发表于: 2012-04-15
出风头与走秀搏新闻版面提人气,确实瞎胡闹

尤其搞笑的是有人还跟着瞎起哄

马勒戈壁!
[ 此帖被曲径通幽在2012-04-15 21:36重新编辑 ]
划小省区,省直管县,三级市制,县下自治
只看该作者 7 发表于: 2012-04-15
回 7楼(曲径通幽) 的帖子
呵呵,本文最奇之处乃是我加黑体的部分网友评论啊,编辑能摘出这些评论放上网,至少也是在某些人“授意”下进行,体现某种“倾向性”的吧?
THESAUR.AMER.SEPTENT.SIGIL.
只看该作者 8 发表于: 2012-04-15
回 2楼(实在) 的帖子
不是这个西辛庄 是庆祖镇的西辛庄 实在兄搞错了。。。
中北海-主动承担部分中南海职能
只看该作者 9 发表于: 2012-04-16
娱乐别人,愚弄自己。
全国设置为100个都、郡,经济欠发达地区优先实施。设都标准:面积3万平方公里以内,人口1000~1800万,城市人口达到500万以上。
只看该作者 10 发表于: 2012-04-16
李连成:村级市就是大型新社区 让农民过市民生活
2012-04-16 07:52   来源:大河网
---------------------------
就是名称叫市的村子(社区)。
很多社区叫“城”,没有什么。
取消市管市县,撤销乡镇,县级自治。
都┬─区
│└───县
省┬─市───区
 ├─────市、县
 └─州┬──市、县
    └市─区
注:各级行政均可自治。州一般是自治州。州辖市大者可分区。
只看该作者 11 发表于: 2012-04-16
kanqiwen weiguo
只看该作者 12 发表于: 2012-04-16
Re:回 2楼(实在) 的帖子
引用第9楼KINGSON于2012-04-15 23:57发表的 回 2楼(实在) 的帖子 :
不是这个西辛庄 是庆祖镇的西辛庄 实在兄搞错了。。。

把(媳妇=儿子妻子)当(媳妇儿=自己妻子:部分北方城市的方言口语)叫扒灰。媳妇指儿子妻子而非自己妻子
把(女婿=女儿丈夫)当(女婿儿=自己丈夫:部分北方城市的方言口语)叫乱伦。女婿指女儿丈夫而非自己丈夫
只看该作者 13 发表于: 2012-04-17
“村级市”确实是奇闻
只看该作者 14 发表于: 2012-04-18
村级叫“市”的,湖南不要太多哦。

翻衡南县啊,茅市、柞市、硫市、隆市、蒸市、铁市、矮市、洪市、散市……一堆的。
只看该作者 15 发表于: 2012-04-18
回 15楼(keating) 的帖子
南方较多,多为草市集市之意
划小省区,省直管县,三级市制,县下自治
只看该作者 16 发表于: 2012-04-18
要清理整顿的是行政市!
这种无伤大雅、自娱自乐的市再多也无妨。
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
只看该作者 17 发表于: 2012-04-18
引用第15楼keating于2012-04-18 13:49发表的  :
村级叫“市”的,湖南不要太多哦。
翻衡南县啊,茅市、柞市、硫市、隆市、蒸市、铁市、矮市、洪市、散市……一堆的。

这些市都有市长吗?
只看该作者 18 发表于: 2012-04-18
这个报道完全一边倒嘛
只看该作者 19 发表于: 2012-04-20
实在兄不知为何认为浙江衢州为贫困市,常山县为贫困县?
衢州常山我去过N次 农村的房子几乎家家别墅。
只看该作者 20 发表于: 2012-04-20
村当然可以变成建制市 秋风 前几日,吾友于建嵘先生发表一条微博:又一个扯蛋的改革。“首个村级巿,濮阳西辛庄市今年5月8日挂牌。”媒体来电问这一的改革的重要意义。我告诉他,这不叫改革,这是瞎胡闹。他说,省委书记甚至副总理都支持。我说,他们就不会错吗?那先改了宪法的规制,让全国六十多万个村长都成为巿长,或者干脆叫某某国,村长全叫囯王,不是更威风?!这大约是看到这个新闻的人们的主流反应。对此,我发表了一条评论:老于啊,不怕您笑话,我正做一个研究,要点之一正是,一些已经完成工业化、人口、资源聚集达到一定程度的村、镇设市,县辖市。这正是国际惯例。这也是正常的城市化之路。说实在话,对于嘲笑那个农民观念的人,我有点不解甚至悲哀。现行设立建制市的制度是扭曲的,长期生活于这样的制度下,公众,哪怕是关心公共问题的专家学者和知识分子,也都被这个体制的逻辑所控制,按照它来思考问题,而忘记了正确的城市管制制度是什么。城市(city)是什么?作为一种人类聚居形态,相对于乡村,城市是人口和工、商业高度集中之聚居区。城市是社会、经济、文化集中的产物,只要人口、工商业集中到一定程度,并有一定的公共设施支撑居民的生活,一座城市就诞生了。人间大多数城市就是如此形成的。在汉语中,城不同于市,但即便是城,也通常以原来的自发形成的人口与工商业聚居区作基础。当然,接下来将是一个城市的政治学问题:城市可以自发生成,但城市的命运不可能不受政府所设定的法律制度的巨大影响。关键的问题是,城市如何获得其法律与政治身份。城市与乡村各有其自然,优良的社会治理应当顺乎自然:乡村当顺乎乡村之自然进行治理,城市当顺乎城市之自然进行治理。事实上,乡村社会自会演化出适合于自己的治理机制,城市社会一般也总会演化出适合于自己的治理机制。比如,明清时代人口较多的市镇之治理模式,明显地不同于乡村。不过,这样的治理机制能否正常运转,在很大程度上取决于城市所在区域的政府的态度。也就是说,顺乎城市之自然的社会治理模式能否现实地治理城市,在取决于政府是否承认这里是一个城市,从而让这个社会经济意义上的城市获得诚实的法律与政治资格,也即成为建制市,按照城市的治理机制进行治理。也正是在这里,中国的城市碰上严重的制度障碍。过去三十年来,中国出现了快速城市化。但城市化的观察者们经常存在极大偏差。他们聚焦于北京、上海、深圳这样的大城市之兴起、扩张。其实,这些大城市的城市化反而不是真正的城市化,因为,人口、工商业之所以异乎寻常地集中于此处,在相当程度上是因为,这些地方被授予了特权。省会城市和地级市的扩张,在相当程度是由驻于本城的政府汲取其所辖区域的资源而实现的。中国真正的城市化,自发秩序意义上的城市化,发生在这些耀眼的大城市之外,那就是镇一级的城市化,以及若干村庄的城市化。这些现象在南方地区十分普遍。中国已成为世界工厂,这个庞大工厂的车间主要就分布在南方的镇、村。同样,在计算城市化率时被统计入内的农民工,大部分也都是在这些镇、村就业。这些镇、村已完成了人口与工商业的集中,全国也许有成千之多。但是,这些自发形成的社会经济意义上的城市,却没有完成治理机制之城市化,最大的制度瓶颈是,政府不承认这些城市是城市,这些城市没有城市的法律与政治资格,无法像城市那样生存、治理。用学术术语来说,这些镇、村完成了工业化,却始终无法完成城市化。中国城市化的最大问题正在于此。过去三十年的城市化呈现出一幅奇异景象:权力人为地批量制造了不自然的城市,真正的城市却不被赋予城市身份。后一点可能正在侵蚀中国工业化之基础。承载着世界工厂的镇、村,因为城市化迟缓,无法展开产业结构之升级,无法完成社会治理模式之转型,更无法完成市民群体及其文化之形成。希望之地曾有的光芒,正在黯然失色。生活在这些镇、村的民众当然不甘心于本地的沦落。所有这些镇、村居民都有改市的期望,有些地方的民众还做出过大胆的努力。比如,温州龙港镇企业家们在九十年代就曾展开社会、政治活动,争取政府改设本镇为市。这一次,濮阳西辛庄人再度发出呼声。这样的呼声一点都不可笑,可笑的恰恰是不合理的城市管制体制。从行政等级的角度理解农民的这个呼吁,恰恰堕入不合理体制之逻辑,这个体制完全无视城市之自然,而把市变成了一种行政等级概念,比如地级市、县级市等等。按照这样的逻辑,龙港任、西辛庄人要求设市,就被理解成要求提高行政等级。面对西辛庄人的呼声,必须走出扭曲的城市管制体制之逻辑,回归正常的行政管理原理,据此对西辛庄人作出回应。城市就是城市,与行政等级没有关系。如果那里已经具有城市的基本要素,为什么不承认它是一个城市?当然,也应当用这个正常视角对待全国成千镇、村:如果那里已经具备城市的基本要素,不承认它们为城市,就是政府之失职,就是学术之失职。 南方都市报,2012年4月19日
傻逼年年有,今年格外多
只看该作者 21 发表于: 2012-04-20
村当然可以变成建制市 秋风

一些已经完成工业化、人口、资源聚集达到一定程度的村、镇设市,县辖市。这正是国际惯例。这也是正常的城市化之路。

现行设立建制市的制度是扭曲的,长期生活于这样的制度下,公众,哪怕是关心公共问题的专家学者和知识分子,也都被这个体制的逻辑所控制,按照它来思考问题,而忘记了正确的城市管制制度是什么。

中国真正的城市化,自发秩序意义上的城市化,发生在这些耀眼的大城市之外,那就是镇一级的城市化,以及若干村庄的城市化。


最大的制度瓶颈是,政府不承认这些城市是城市,这些城市没有城市的法律与政治资格,无法像城市那样生存、治理。用学术术语来说,这些镇、村完成了工业化,却始终无法完成城市化。

城市就是城市,与行政等级没有关系。如果那里已经具有城市的基本要素,为什么不承认它是一个城市?当然,也应当用这个正常视角对待全国成千镇、村:如果那里已经具备城市的基本要素,不承认它们为城市,就是政府之失职,就是学术之失职。

傻逼年年有,今年格外多
只看该作者 22 发表于: 2012-04-20
大河网讯  “我们两个谈的概念和内容是两回事,俺这个村级市,一没有公务员,二没行政机构,我们的目的就是想让群众过上城里人一样的好日子。”4月14日要建全国首个“村级市”的西辛庄村党支部书记李连成,通过大河网大河论坛正面回应了于建嵘对“村级市”的质疑。
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挂个“市”的牌子就能让村民过上城里人的日子了?

马勒戈壁,瞎扯淡!
划小省区,省直管县,三级市制,县下自治
只看该作者 23 发表于: 2012-04-21
建议保留直辖市、地级市,其他统统撤销,省的一会儿县级市,一会儿镇级市,现在又冒出个村级市。
只看该作者 24 发表于: 2012-05-02
我没看懂以上的评论,这位村支书是要把他们村挂靠上市这个行政级别还是想把村子建设的像城市一样。
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