[县制]为什么大家如此热衷于县改区 [复制链接]

苏州的区划大调整在本论坛引起了新的区划调整讨论，而其核心内容除了合并规模小的市辖区外，还有进一步的县改区。
而且，在主张县改区的网友当中，除了地级市控外，还有一些省县派。这就有一点难以理解。
地域平等应该是中国区划改革的终极目标或者至少是目标之一，地域平等的核心是建立在市不管县前提下的县市平等。因为市管县体制是建立在中心城市“市辖区”与辖县法律地位不平等的基础之上。
不可否认，市管县体制下的市辖“区”体制，也早已经异化为市管县体制的一个变种。市辖区也已经完全由最初定义为市的派出机构异化为行政实体。近几十年来由县改制而来的市辖区，当然是针对那些多区市而言，虽然很多被赋予县的管理权限，依然是市辖区里的二等公民。武汉的十三区中，江夏、蔡甸、黄陂、新州、东西湖、汉南等六区虽然已经“区”化十几年乃至更长时间，却依然是与主城区地位和待遇相差甚远的“远城区”。北京的大兴、房山、密云、怀柔等虽然美其名曰“城市发展新区”和“城市生态功能区”，地位和待遇也与东城、朝阳等城区千差万别。
如今对于多数地级市而言，市辖区范围在行政上的扩大无非使市本级有了更多的卖地机会和收入。
虽然，在市管县体制下，“市”在行政上对“县”拥有几乎绝对的行政干预能力，一些地级市甚至公然对辖县“按区管理”，但只要没有在行政上“区”化，依然是不能畅快行事的隔靴搔痒。
相比与县，市辖区机构设置之重叠、总体规模之小，已经饱受诟病。难怪很多地级市控们也主张进行撤并。
其实，只要取缔市管县体制，没有地级市一说，对于市辖区尤其是很多纯粹是配合市管县而增设的市辖区而言，其命运将会是皮之不存毛将焉附。

看我的理论，分离地域型政区与城市型政区，郡县制与适域市并行

中国就有这么一群奇怪的人，本身是最底阶层利益每天都在被损害却具有统治阶级的意识。

在省管县到来之前或者说为了实现省管县，所有的县能改区的尽量改区，能改市的尽量改市，能合并的尽量合并，实在不行就归省管呗。

sz:平成大合并消灭众多市镇，据说有些颓废市心都变垃圾场了
大阪都计划推进顺利，以后就大阪、堺市代表整个大阪府了
 (2012-09-07 04:17) 

臺灣、日本有民意支持，你有麼。

境由心造:要搞清楚全面市管县体制是始自1983年，之所以这样说，是因为那一年几乎全国各省都有一个试点。如湖北的襄樊、甘肃的天水。连荆门都是那一年市县合并升格地级市的。
而在之前，县改市还是个别的例子，如广东的中山。全面铺开始自1984年后，连东莞都是在这之后改市，1986年，湖北有 .. (2012-09-07 16:57) 

天水市是1985年才整地改市，甘肃省第一个市管县也是兰州而不是天水，白银市也比天水市早几天呢。

之所以以1983年为标志，是因为那年有2个省作为国务院试点，全部改成市管县——南方的江苏省和北方的辽宁省。

幻象岭:        既然你承认了今县非古县，那么这就好说了。
    地级市跟县在吸血本质上没啥区别，县剥削乡镇正好来自于改县级市的前期盘剥习惯，而后来市刮县体制只是县改县级市剥削习惯的延伸，因为很多地级市本来就出 .. (2012-09-07 16:38)

要搞清楚全面市管县体制是始自1983年，之所以这样说，是因为那一年几乎全国各省都有一个试点。如湖北的襄樊、甘肃的天水。连荆门都是那一年市县合并升格地级市的。
而在之前，县改市还是个别的例子，如广东的中山。全面铺开始自1984年后，连东莞都是在这之后改市，1986年，湖北有了第一批县改市的名单：仙桃、石首、蒲圻、麻城、应城、利川。

境由心造:今县非古县，地级市非府州。
甚至如今管县的地级市也与昔日的地区行署时期的省辖市也有相当差别。
对于即便算不上专业起码也是半瓶子醋的本论坛的会员来说，不应该仅仅是望文生义而不是去探究其实质内涵的区别。 (2012-09-07 16:25) 

        既然你承认了今县非古县，那么这就好说了。

    地级市跟县在吸血本质上没啥区别，县剥削乡镇正好来自于改县级市的前期盘剥习惯，而后来市刮县体制只是县改县级市剥削习惯的延伸，因为很多地级市本来就出身于县级市甚至县，只是剥削范围扩大了。

    简而言之，县改县级市才是祸端的开始，而地级市只是放大。仅仅因为前者被法律认可而尖锐矛盾被掩盖，后者没有合法外衣可批所以在光天化日之下被批得体无完肤。说来说去都是人治社会的弊病，搜刮的性质都一样，没有谁对谁错。
  
    那种放大地管县矛盾而掩盖县管镇矛盾，本身就不足取。

幻象岭:       地级市无非就是汉、唐、元、明、清等大一统王朝中间层级在本朝的代名词，即使民国时期一度废除，但是第二年就复设监督区代替。
      你完全脱离了我国是个地大物博、人口众多，而且中央统一集权制度下的维 .. (2012-09-07 13:16) 

今县非古县，地级市非府州。
甚至如今管县的地级市也与昔日的地区行署时期的省辖市也有相当差别。
对于即便算不上专业起码也是半瓶子醋的本论坛的会员来说，不应该仅仅是望文生义而不是去探究其实质内涵的区别。

境由心造看是要被愚弄一生了

境由心造:当今中国的机构扩编和城市化经济大跃进的重灾区在哪一级？
设立地级市已经成了机构扩编的代名词，而不是仅仅限于行政升格。而且，唯有地级市（当然还有直辖市以及县级市）下辖的政区单位在法律上就已经明确了嫡出（市辖区、街道）和庶出（县、乡镇）之分，为古今中外所仅见。
关 ..(2012-09-07 10:55)嬀/color]

       地级市无非就是汉、唐、元、明、清等大一统王朝中间层级在本朝的代名词，即使民国时期一度废除，但是第二年就复设监督区代替。

      你完全脱离了我国是个地大物博、人口众多，而且中央统一集权制度下的维稳观念的几千年传统。以前一级政区多少县、每县多少人口？现在多少呢？现在的人口是过去的多少倍？现在的维稳观念越来越根深蒂固，除非分省降低省均县个数，但是这又被认为是破坏稳定的。

      很多网友已经指出，除了一些矿区，很多地级市的区划范围与历史上充当中间层的州府、郡道重合，并不是本朝才有的。你为什么视而不见？

      也有网友指出，天朝的机构本来就不是因事而设，而是因人而设，因为现实中天朝就是个人治国家，历史上是，现在也是。所谓机构膨胀，在人治社会中是个再正常不过的现象，除非你能扭转乾坤。

      当今中国的机构扩编和城市化经济大跃进的重灾区在哪一级？我告诉你，在60年代初的县县分开和乡镇分开！如果那次改革彻底的话，很多被并掉的县市和乡镇就不要再恢复！然后在那种省均县个数不多的情况下，完全可以就地进行省管县，而不必拖到现在才起步，就不会有1983年的市管县体制出现了！既然三年自然灾害时期就没解决中间层这个问题，错过了最佳时期，那么现在就更难改了。

       自从那次大恢复开始，连续58年新增政区就没停止，直到浦东合并南汇才开始走上缩减政区的相反方向。典型的如东北一些市辖区众多的中小城市的市辖区就是在1983年市管县体制确立之前成立的。

        你自己算一下，跟1959年相比，到1982年增加多少县？你再用现在的地级市数量减去1982年的地区数量，看看又增加了多少地级？两者之差再相减，你再看看是县级增加的多，还是地级增加的多？

       任何妖魔化地级市的绝对说法与对地管县唱赞歌的说法一样都是走极端，要坚决反对！

你的主张其实应该是这么表述：

地级市选址不成熟：）

尽量公平的机会

//你不就是要求超强的转移支付吗，结果就是上位地域借机自肥，我见多了

//“用行政手段剥夺其他地区的发展机会之上”基本是北京和部分省会的代名词，不含武汉，倒是包括宿迁

sz:境由心造发了疯似的要平均，结果是省会以外什么高端第三产业也发展不起来，人民事事不便，省会军功官二代偷笑
好想是毛主席大食堂翻版？
哈哈 (2012-09-07 11:14) 

你错了！
我主张的是尽量公平的机会而非毛式吃大食堂的结果公平，一个地区的发展不应该建立在用行政手段剥夺其他地区的发展机会之上。

境由心造发了疯似的要平均，结果是省会以外什么高端第三产业也发展不起来，人民事事不便，省会军功官二代偷笑

好想是毛主席大食堂翻版？
哈哈

当今中国的机构扩编和城市化经济大跃进的重灾区在哪一级？
//中央、省，
周恩来时代的中央以及国府时代的中央和省政府比现在小多了

城市化经济大跃进
//在你眼里成灾？你的价值观问题很大

幻象岭:你对地级市的嫉恶如仇已经发展到走火入魔、抓狂的地步！一切剥削在你眼中无外乎是市管县体制而起，结论太武断、太绝对！
   以前乡、镇也是分治、从乡里切块设镇的，你好好去研究一下市管县出现之前的乡、镇分分合合，再对比一下市下设区与镇下设街办（如昆山）的异 .. (2012-09-07 09:40)

当今中国的机构扩编和城市化经济大跃进的重灾区在哪一级？
设立地级市已经成了机构扩编的代名词，而不是仅仅限于行政升格。而且，唯有地级市（当然还有直辖市以及县级市）下辖的政区单位在法律上就已经明确了嫡出（市辖区、街道）和庶出（县、乡镇）之分，为古今中外所仅见。
关于县城和一般县镇在经济地位上的差别，八十年代初，湖北至少有十几个县镇与各自的县城不相上下。可惜，可以引用数据的《湖北国土资源》不在手头，在家里。适当的时候会贴上来。

楼主叫做小国寡民，老婆孩子热空调

境由心造:如果说县比市邪恶，那也是在市管县体制下市的言传身教和教唆之下。
有两千多年历史的县在历史上绝大多数时间里其县城的功能完全仅限于作为行政中心驻地。
在市管县体制之后，行政中心才在行政区域中的地位上升到绝对支配地位。 (2012-09-06 22:34)

你对地级市的嫉恶如仇已经发展到走火入魔、抓狂的地步！一切剥削在你眼中无外乎是市管县体制而起，结论太武断、太绝对！

   以前乡、镇也是分治、从乡里切块设镇的，你好好去研究一下市管县出现之前的乡、镇分分合合，再对比一下市下设区与镇下设街办（如昆山）的异曲同工、感受一下市刮县与县刮乡镇的哪个程度更甚，最后反思一下你的言论的偏颇性。

以前看你发表文章，还是面面俱到、优缺点并重。现在完全是一边倒的选择性呛声，不是理性的辩证批判。这种只抑不扬的观点，说白了就是极端！

  举个例子，你说的第三点：“在市管县体制之后，行政中心才在行政区域中的地位上升到绝对支配地位”。这个县城做大做强完全是为了实现县城达到撤县设县级市的人口和建成区规模，而人口的聚集又能带来空间单位上的规模效益的提高。这明显是撤县设市带来的城市化进程并发结果，在市管县体制出台以前就出现了。怎么可能是市管县体制带来的？

平成大合并消灭众多市镇，据说有些颓废市心都变垃圾场了

大阪都计划推进顺利，以后就大阪、堺市代表整个大阪府了

台湾则进行着都制直辖改革，也就是吃县嘛

日本县城可不得了，江户时代一个大名只有一个城，除了知识分子在乡，什么重要的东西全在里面

此外日本并县的惨烈你不知道

sz:有两千多年历史的县在历史上绝大多数时间里其县城的功能完全仅限于作为行政中心驻地
//那个是农业时代，社会基础在分散的农业 (2012-09-07 02:38) 

台湾和日本也是农业时代？

有两千多年历史的县在历史上绝大多数时间里其县城的功能完全仅限于作为行政中心驻地
//那个是农业时代，社会基础在分散的农业

幻象岭:对乡镇来说，县本来就比市邪恶。
市抽县非法，县剥削乡镇合法，于是这合法的比非法的抽起血来更残忍。
....... (2012-09-06 20:56) 

如果说县比市邪恶，那也是在市管县体制下市的言传身教和教唆之下。
有两千多年历史的县在历史上绝大多数时间里其县城的功能完全仅限于作为行政中心驻地。
在市管县体制之后，行政中心才在行政区域中的地位上升到绝对支配地位。