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[铁路]春运期间一高铁因超载无法运行=====火车也会因超载无法运行? [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 02-04
1月31日,有网友发布视频称,G1956次列车因车上旅客过多,触发超载警报,导致无法运行,无座无票旅客被请下车补票。
视频中,车厢过道挤满了人,有乘务员称列车无法运行,请无座无票旅客到车站补票。
次日,记者联系到视频发布者胡先生。他表示,当时有很多旅客没买到长途票,只能先购买短程票,准备到站再补票。结果人数过多触发警报,致使列车无法运行。
胡先生回忆,列车超载后停止运行5分钟,其间有旅客下车补票。之后每一站都出现了超载,自己到目的地时已经晚点。
12306客服人员回应,不建议旅客购买短途票后到站补票,上车补票需要咨询列车员。
中国国家铁路集团有限公司铁路旅客运输规程》规定,旅客要求越过车票到站继续乘车时,须在原车票到站前提出,在有运输能力的情况下列车可予以办理,核收越站区间的票款。持失效车票乘车或在车票到站后不下车继续乘车的,按无票处理。
只看该作者 1 发表于: 02-04
这不是废话吗?
比如你的小汽车荷载五人,你硬要挤进去八个壮汉,后备箱再装上三百斤货物,你看车还能开动吗?轮胎还好吗?
火车就像一个男人,正常能扛得动二百斤,你一定要让他扛三百斤甚至四百斤,别说走路了,站都站不住,骨头都压断了。
只看该作者 2 发表于: 02-04
真个还真是头一次听说,高铁的载重能力这么低的吗?按普铁的载重能力,不太可能发生超重的情形的吧
只看该作者 3 发表于: 02-04
回 yrr412 的帖子
yrr412:这不是废话吗?
比如你的小汽车荷载五人,你硬要挤进去八个壮汉,后备箱再装上三百斤货物,你看车还能开动吗?轮胎还好吗?
火车就像一个男人,正常能扛得动二百斤,你一定要让他扛三百斤甚至四百斤,别说走路了,站都站不住,骨头都压断了。 (2024-02-04 16:14) 

呵呵,一通无知的论述,就好像全世界只有你一个人知道超重就无法负担的样子,大家都没念过幼儿园行了吧
只看该作者 4 发表于: 02-04
应该改进售票方法,可以采用“时距法”预售,具体做法是先将预售时间分成三时段:全时段、中后期、后期,以预售期30天为例:30天至1天为全期,20天-1天中后期,10天至1天为后期。再将旅客乘车站距分三距:长站距(长途)、中站距(中途)、短站距(短途),以全程30站为例,乘距相隔30站至21站为长站距、相隔20-11站的为中站距、相隔10-1站的为短站距。售票时,长站距票全期售卖,中站距票中后期售卖,短站距票后期开卖。采用“时距法”售票,可以最大程度优先满足长中站距乘客的需求,最大程度避免车票被短途客早早霸占,减少买短乘长的情况出现。比如:上海段广州列车,先满足往广东方向的乘客,接着满足去江西方向的乘客,最后还有剩余票的话再卖给去浙江的乘客。
只看该作者 5 发表于: 02-04
定员和速度是一对互相制约的关系,普速时代哪怕车厢挤满人,都没有达到影响行车安全的程度,所以超员问题不大,但高铁超员风险太大了,所以要定员,哪怕是无座票都是有比例的

高铁产生超员的现象是由于很多人买短乘长造成的,到站不下车继续坐,后面不断上人,就形成超员了
只看该作者 6 发表于: 02-04
回 murano 的帖子
murano:定员和速度是一对互相制约的关系,普速时代哪怕车厢挤满人,都没有达到影响行车安全的程度,所以超员问题不大,但高铁超员风险太大了,所以要定员,哪怕是无座票都是有比例的
高铁产生超员的现象是由于很多人买短乘长造成的,到站不下车继续坐,后面不断上人,就形成超员了 (2024-02-04 17:14) 

以前,航空路线,临沂的人,就是”买长乘短“,买票到济南,在中途临沂,就下飞机了。后来,因为临沂首富因此和空姐打架,就取消了这个航班,不在临沂中转了。
只看该作者 7 发表于: 02-04
回 youyuan 的帖子
youyuan:真个还真是头一次听说,高铁的载重能力这么低的吗?按普铁的载重能力,不太可能发生超重的情形的吧 (2024-02-04 16:33) 

超载的基本上都是CR400B系列的车,这款车确实超载能力比较低,设计平台的先天不足。所以报警机制上设计得也颇为保守,稍微多超员一点就报警。

其他款的高铁列车要听得少些,比如CR400A 系列、或者更老的和谐号们。它们一个是超载能力稍微好点,一个是报警的阈值更高(超员了不报警),所以遇到的概率比较低。特别是老和谐号们,在这方面最放得开。
(不过也不是完全没有案例,比如CRH2在金山铁路上,多次因为塞满了早高峰通勤人员而出现报警)

普铁没听说过超载跑不动,那是因为普铁列车从一开始设计的时候就特别注重超载能力,毕竟我国铁路历史上一直都是运能不足的,所以普铁列车全部为了强化超载能力做过特别设计。
Sold my soul broke my bones
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只看该作者 8 发表于: 02-04
回 yanf999 的帖子
yanf999:以前,航空路线,临沂的人,就是”买长乘短“,买票到济南,在中途临沂,就下飞机了。后来,因为临沂首富因此和空姐打架,就取消了这个航班,不在临沂中转了。 (2024-02-04 17:24) 

火车也经常有买长乘短的,这个跟售票制度有关系的。两个小城市之间没票,但是到另一个小城市附近的大城市有票,你就不得不买到另一个大城市的票然后在小城市下车。
只看该作者 9 发表于: 02-04
回 aiorio 的帖子
aiorio:超载的基本上都是CR400B系列的车,这款车确实超载能力比较低,设计平台的先天不足。所以报警机制上设计得也颇为保守,稍微多超员一点就报警。
其他款的高铁列车要听得少些,比如CR400A 系列、或者更老的和谐号们。它们一个是超载能力稍微好点,一个是报警的阈值更高(超员了不报 .. (2024-02-04 17:45) 

这个报警是按重量还是按人数的?不应该是按重量的吗?普铁的载重能力应该是和货车差不多的吧,货车运煤、运铁矿都没问题的,人的密度还能比煤和铁矿高?

我觉得就是偷工减料,载重能力当然应该以站满人为标准。包括现在有的电梯超载也是一样,没有人带重物,就是站满了人结果就超载了,严重说不过去。

高铁会超载,也真是长见识了
只看该作者 10 发表于: 02-04
回 youyuan 的帖子
youyuan:火车也经常有买长乘短的,这个跟售票制度有关系的。两个小城市之间没票,但是到另一个小城市附近的大城市有票,你就不得不买到另一个大城市的票然后在小城市下车。 (2024-02-04 17:47) 

采用我4楼的“时距售票法”,即不按照城市大小放票,而是按照站距长短采用不同时段放票,就基本可以杜绝那种被迫买长乘短,以及买短乘长情况出现。
只看该作者 11 发表于: 02-04
回 youyuan 的帖子
youyuan:这个报警是按重量还是按人数的?不应该是按重量的吗?普铁的载重能力应该是和货车差不多的吧,货车运煤、运铁矿都没问题的,人的密度还能比煤和铁矿高? (2024-02-04 17:52) 

有一系列传感器监测车轴、转向架、弹簧等各种零部件的工作状态,发现不灵了就报警。当然,这些异常信号也是过重导致的。
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只看该作者 12 发表于: 02-04
回 aiorio 的帖子
aiorio:有一系列传感器监测车轴、转向架、弹簧等各种零部件的工作状态,发现不灵了就报警。当然,这些异常信号也是过重导致的。 (2024-02-04 17:57) 

真没想到是这样玩的,还以为直接监测车厢载重,载重超了就报警呢
只看该作者 13 发表于: 02-04
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:采用我4楼的“时距售票法”,即不按照城市大小放票,而是按照站距长短采用不同时段放票,就基本可以杜绝那种被迫买长乘短,以及买短乘长情况出现。 (2024-02-04 17:56) 

你这个一样有买短乘长的问题,比如第二站到第31站的票被买了。就多出了一个第一站到第二站的票了,有人需要从第一站到第31站,他一样可以买到第一站到第二站的票,然后上车,试图在车上补票。这里的买短乘长并不是故意少钱(当然这个也有)而是真的买不到票,运能不足。

运能严重不足的时候,恐怕是无法通过调度或者卖票模式解决的。运能充足的时候,你这个方法应该能有一定的效果。至少比现在这种按站放票要好
只看该作者 14 发表于: 02-04
20多年前上大学的时候,我同学因为超载压死弹簧?被轰下车,整节车厢被甩了
多做少说
只看该作者 15 发表于: 02-04
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:采用我4楼的“时距售票法”,即不按照城市大小放票,而是按照站距长短采用不同时段放票,就基本可以杜绝那种被迫买长乘短,以及买短乘长情况出现。 (2024-02-04 17:56) 

很理想化。铁路关于卖票的事改革过很多次了,然后,仍然避免不了。
因为关键不是在卖票,而是检票。老坐火车的人都知道,大站小站都存在检票问题,问题有三种:
一是大站因在人口流量过大时,检票员(不管是候车厅闸口检票还是站台排队检票)根本无法一一对照检票,所以不会细看,甚至存在直接放人进站上车的情况。
二是小站有时因人力不足,直接就不检票了。
三是站台直接换乘的人,人流量大时,根本防不住他直接上车。
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
只看该作者 16 发表于: 02-04
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:应该改进售票方法,可以采用“时距法”预售,具体做法是先将预售时间分成三时段:全时段、中后期、后期,以预售期30天为例:30天至1天为全期,20天-1天中后期,10天至1天为后期。再将旅客乘车站距分三距:长站距(长途)、中站距(中途)、短站距(短途),以全程30站为例,乘距相 .. (2024-02-04 17:10) 

现在就是这样啊,很多车次都先卖全程,比如你买上海到成都有票,同一趟车上海到苏州就是候补
只看该作者 17 发表于: 02-04
回 youyuan 的帖子
youyuan:真个还真是头一次听说,高铁的载重能力这么低的吗?按普铁的载重能力,不太可能发生超重的情形的吧 (2024-02-04 16:33) 

“买短乘长”,背后问题不只是“老实人吃亏”
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1632485942033675346&wfr=spider&for=pc
2019年五一假期,一则“很多买到火车票的人上不了车,原因竟是其他乘客‘买短乘长’导致火车超载”的消息颇受关注,国内行之已久的“买短乘长”再度引发争议。
买了票,却上不了车
5月1日凌晨,多名网友在微博上反映,自己提前买好的火车票,乘车时却无法上车。虽然工作人员承诺退票,但是却打乱了出行计划。“工作人员说,火车实在无法再上人,只能给我们全额退款。”
事后,工作人员回应称,由于正值五一假期,出行乘客大量增加,很多短途乘客及无票乘客上车后补票,甚至直接“强行”坐到目的地,导致列车行驶到淄博站和南京站时,车辆百分之百超载。
济南铁路局回应
5月2日,济南铁路局向@中国之声 回应:
4月30日5022次淄博站乘降组织情况
节假日客流大,5月1日淄博站发送人数35811人,同比增长近40%。4月30日,5022次共发售车票316张,比平时多20%。针对这种情况,车站增加了一倍的人力、加强组织,仍有部分旅客未上去车。对这些旅客,铁路局经过沟通, 为部分旅客办理全额退票,对有继续出行需求的旅客安排乘坐后续列车。
济南铁路局称,车上许多旅客购买了短途车票,到站后不下车而是继续乘坐,致使后续部分旅客无法上车。
济南铁路局呼吁广大旅客在旅行过程中主动遵守铁路部门的有关规定,维护公共秩序,同时我们也会加强站车秩序管控,共同维护安全有序的乘车环境。
当下允许买短乘长,运输能力现场研判难
事实上,按照现行的《铁路旅客运输规程》相应条款,作为铁路部门人性化的操作“买短乘长”或称越站乘车并未被完全禁止。上述规程第二章第七节第三十八条写道:旅客在车票到站前要求越过到站继续乘车时,在有运输能力的情况下列车应予以办理,核收越站区间的票价和手续费。
回顾此次“火车超载”事件,其主角并非今年清明假期因超员而晚点的高铁“复兴号”,《北京青年报》报道显示,网友反映的购票无法上火车的问题涉及5月1日的5022次列车途经站淄博火车站、K8372次列车途经站南京火车站。澎湃新闻梳理发现,这两趟列车均为普速列车,若要依赖现场乘务组调控,他们一方面难以直接获悉短途票购票旅客的真实乘车意图,一方面在实时研判“运输能力”上面临着更大挑战,且相应控制手段目前并不丰富。
公开资料显示,若严重超员导致旅客列车弹簧压死,车辆不准开车。参照原铁道部2012年的规定,“红皮车”不得超员超过40%,“绿皮车”不得超员50%,而根据《北京青年报》报道,5022次和K8372次到淄博站和南京站时已经“百分之百超载”,且工作人员无法对无票或车票目的地不相符的乘客强行驱赶。考虑到列车运行中的乘客安全,“为后续乘客办理全额退票”是工作人员惯常采用的解决办法。
类似的案例并不少见。澎湃新闻注意到,2018年10月曾有网帖称,河北沧州一普速列车超员100%,就出现车站提醒后续旅客做好退票准备的情况。2013年3月,经过河南三门峡的K1351次列车超载率达90%,车站请持有此列火车票的乘客办理退票手续。
相较于普速列车,“复兴号”等高速列车对“重量”更为敏感。澎湃新闻此前报道指出,一位熟悉复兴号设计的相关车辆专家介绍,“复兴号”设计有超员报警限制,在超员20%(轴重不超17吨)时可正常运行。
对于节假日期间“买短乘长”,铁路部门一方面是前期劝,例如,@南昌铁路 5月1日消息称,“每逢节假日,铁路客流量都会骤增,感谢广大乘客对铁路的信赖和支持。节假日期间,希望广大旅客严格按照实际到站购买车票,按票面标明的车次、区间乘车,不要买短乘长、越站乘车,影响列车安全运行和后续正常购票旅客的乘车出行”,一方面是现场劝,例如,清明假期晚点的G7192次“复兴号”的列车乘务员采取了多种方法疏散客流,包括通过广播请11号车厢的旅客往10号车厢走,并请部分到杭州东的旅客下车换乘后续列车。
5月2日晚间,针对近日“买短乘长”行为引发的争议,央视评论员洪琳指出,准确地说,“买短乘长”应该被称为“买短补长”,不管是不购票就乘车还是购买了短距离车票然后超出乘车距离,都是违法行为,不补票是不行的。这个“补长”原本是铁路承运方为了方便乘客、在铁路运力未达上限的情况下作出的一个灵活性安排,但是未达运力上限并不是指未达这个区间的上限,而是要从起点到终点,全程进行规划。因此,“买短”能否“补长”这个决定权应该是在铁路承运方。
他指出,铁路承运方可以决定能不能“补长”,如果出于安全、秩序的考虑,它作出不能“补长”的决定时,乘客应该遵守。因此,这里面需要大数据来说话,现在的信息铁路部门是完全掌握的,不应该凭借乘务员他肉眼的判断来觉得这个车厢是否严重超员。如果乘务员在旅客上车时拿着这个小的机器已经补不出来票,那么意味着这个系统已经进入到一个饱和状态,这个时候可以果断拒绝“补长”。如果这些数据都能有效地运用在铁路购票系统,包括铁路运行之后是不是决定补票的情况下的时候,对于乘客来讲,应该遵守购票乘车秩序,像现在的乘车高峰期,在铁路部门明确不补票的时候,乘客应该遵守约定。
铁路承运部门的责任在哪里?洪琳指出,在完全可以预知未来车辆拥挤状况时,它没有行使有效管理,没有做到安全秩序的衡量。对于正常购票却无法上车的乘客,你只能提出一个改签的建议,但对方接不接受是对方的权利,铁路部门应该作出违约的补偿。
网友评论
不少网友认为“买短乘长”,老实人却吃了亏:
好多沙雕:这对于买票上不了车的公平吗??? 别人的错误为什么他们来承担?
王少少:会哭的孩子有奶吃
小风筝y:从来都是会哭的孩子有糖吃
全是美女:总有那么多不守规矩的人,得处罚啊!!!!
反手泥光:老实人吃亏系列
希望与信念:纵容不守规矩的人,其实在破坏规则
失眠的小鬼:对呀,为什么老实人受欺负
对于“买短乘长”,
你怎么看呢?
只看该作者 18 发表于: 02-04
回 murano 的帖子
murano:现在就是这样啊,很多车次都先卖全程,比如你买上海到成都有票,同一趟车上海到苏州就是候补 (2024-02-04 20:16) 

现在采取的大站多放票、小站少放票做法,不管长途、中途、短途,不分期放票。本人就遇到过这样的情况,从福建到宜兴,宜兴相对南京来说是小站,尽管宜兴也算长途,但不放票,只能被迫买到南京的票,途径宜兴时下的车。如果按照时距买票法,没有大小站之分,这样宜兴与南京属于同一档,南京有票宜兴就有票,就不需要多花钱买南京票了。
只看该作者 19 发表于: 02-04
回 youyuan 的帖子
youyuan:你这个一样有买短乘长的问题,比如第二站到第31站的票被买了。就多出了一个第一站到第二站的票了,有人需要从第一站到第31站,他一样可以买到第一站到第二站的票,然后上车,试图在车上补票。这里的买短乘长并不是故意少钱(当然这个也有)而是真的买不到票,运能不足。
运能严 .. (2024-02-04 18:04) 

毕竟前期没有短途抢票,长中途客又有足够的时间去买票,提供给的中长途票源相对来较为充裕,需要靠你说的那种买短乘长情况会很少,因坐位上大多是中长途客,自己乘短补长很可能需要站上几十站,这不是个事。
只看该作者 20 发表于: 02-05
回 aiorio 的帖子
aiorio:超载的基本上都是CR400B系列的车,这款车确实超载能力比较低,设计平台的先天不足。所以报警机制上设计得也颇为保守,稍微多超员一点就报警。
其他款的高铁列车要听得少些,比如CR400A 系列、或者更老的和谐号们。它们一个是超载能力稍微好点,一个是报警的阈值更高(超员了不报 .. (2024-02-04 17:45) 

普速超载跑不了的年代你可能还没有出生吧。90年代春运经常是弹簧压死,开不了车。
撤销地级,乡级。实行:省(都市省,自治省)-  县(省辖市) -市,镇,村 三级
                   -
只看该作者 21 发表于: 02-05
回 cheehg 的帖子
cheehg:普速超载跑不了的年代你可能还没有出生吧。90年代春运经常是弹簧压死,开不了车。 (2024-02-05 03:23) 

没想到啊,还有这段历史
Sold my soul broke my bones
Tell me what did I get
I kept my promise man
Show me the promised land
只看该作者 22 发表于: 02-05
回 老白骨 的帖子
老白骨:20多年前上大学的时候,我同学因为超载压死弹簧?被轰下车,整节车厢被甩了 (2024-02-04 19:02) 

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=182404&ds=1



2月1日,G1265次列车少了一节车厢,导致近100位乘客没有座位可坐
只看该作者 23 发表于: 02-05
回 yanf999 的帖子
yanf999:http://xzqh.info/lt/read.php?tid=182404&ds=1
....... (2024-02-05 10:07) 

啥叫少了一节车厢?
动车组都是固定编组的,短途城际有4编的不算,长途要么8,要么16,要么8+8,京沪上个别有17编,故障后换备用车底导致座位数有变化是正常的,怎么叫少了一节车厢?
只看该作者 24 发表于: 02-05
回 老白骨 的帖子
老白骨:20多年前上大学的时候,我同学因为超载压死弹簧?被轰下车,整节车厢被甩了 (2024-02-04 19:02) 

是的,我知道90年代某年十一期间就有车次弹簧被压死
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