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[个人区划理念]20省、40省、80省? [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2014-04-28
中国区划改革的方向,有三个可能。二级政区规模是关键。
1、如果以现有的地级政区为基础略作调整,作为地方政区的主干,大约200--300个。那么省级既不能废除,也不能实化。只能虚化。
2、如果以现在的县为基础略作调整,作为二级政区。大约2000个。就要分省撤地。省80个左右。
3、若二级政区规模取地县之间,1000多个。现在的省只须微调,40个左右即可。

现在大规模调整是非常不现实的。
清末民国时期若要大调是可能的。因为当时,政府工作人员很少。而且除了县,都和老百姓没多大关系。所以当时要稳县。废府州嘁哩喀喳就完成了。当时设想道县二级制是合理的。只是上层割据势力反对废省,中央政府不过强大,没能实现。

现在,形式不同了。工业化、城市化的推进改变了一切。现在任何政区调整都涉及很多人利益。不只是政府人员啊。事业单位发工资要看地方财力。商人经商,也要看当地的消费力。古代自给自足的农民可以不受政区调整影响。问题是现在几乎没有纯农民了。政区调整会涉及当地所有人的利益!老百姓经常说,如果我们划归某某管就好了。本论坛为何畅游地域之争?不都是利益在作怪吗?比如把山东划到华北还是华东,不会有人抗议的,因为没有利益在里面。

省地县三级的调整必然触动利益。都能像三分巢湖那样,各方都有不吃亏,有吃亏的也吃亏不大。还是可行的。但这样的事例太少了。
只要调整,又会有吃亏的,有占便宜的。但是吃大亏的,真可能找你拼命。占便宜的顶多给你口头声援一下,不会替你挡刀的。
决策和执行的都是人,当不是傻子,费力还不一定讨好的事谁会去干?就算有几个理想主义者如王莽、曹操、隋炀帝、唐玄宗,去干了,也是人亡政息。

80省方案,大规模分省,触动省的利益。撤地更是要人家的命。保留级别  只剥离比较远的辖县也是很难的。河北山西小县多,能合并吗?省管县对县真的会有益吗,也未必。
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 1 发表于: 2014-04-28
80个左右比较合理,俄罗斯也没什么人都有80个联邦主体。
立法首都西京长安。
行政首都中京洛阳。
司法首都东京开封。
只看该作者 2 发表于: 2014-04-28
真要80省,河北、山西的小县也许不需要合并了。不过大城市吞并的县(县改区)是否吐出来?估计主张80省的,是反对母县之外的县改区的。但这也很难。比如河南省,周口身边三县,驻马店身边三县,郑州身边四县,新乡、洛阳身边五县都跑不了,迟早要县改区的。

现在地改市、县改区。很多人看不惯,基本都是80省派。但是这个趋势变不了的。若靠个别领导逆转,也只会人亡政息。而市管县从50年代就搞,因为经济大跃进失败,行政大跃进也失败了。但是,在邓、江、胡、习各代,仍然得以推进,说明有他内在的动力,不以人的意志为转移。

80省需要对所有省、所有地级,都做大手术,这是非常不现实的。除了法国大革命那种形势之下,根本不可能落实的。

合理与否不管他,可行性基本没有。
其实横向看国际,很多大国一级政区都十几个,如:澳大利亚、加拿大、巴西、德国
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只看该作者 3 发表于: 2014-04-29
若果允许地级市把周边若干县改区,边远大县分批直管、边远小县条件成熟时合并。内蒙40省方案就行了。多数省区稳定。个别大省划小即可。当然这也需要一个较长期过程,不可能一蹴而就。

缺点是二级政区大小不一,地图不大好看。

若果地级强化,省级逐步虚化,也是一个选项。可以逐步推广地级市计划单列,从而削夺省权。这样,省市职能重叠变成职能不同。直辖市不可能和省并立了,到时候水到渠成,回归母省。大家诟病的直辖市吸血、省会吸血都会不复存在。这时省的功能并不轻,军警治安,监察、协调等。鉴于各省历史积淀已久,不主张彻底废除,改行大区制。20几个虚化的省可也
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只看该作者 4 发表于: 2014-04-29

不要幻想一旦政改或换朝代,形势就会变。除非大的战乱。否则前面的分析会长期有效。利益格局突变是不可能的。

无论哪个方向,都不可能立即实现。都要有至少二三十年的时间才行。
所以,要看哪个方向有他内在的持续动力,他就会实现。这是大形势,不是一两个领导人就可以扭转的。

愚以为80省基本没有可行性
40省还是20省。主要河南的省管县试点结果如何。
河南的改革若能稳定住,而且其他省跟进,就像原来市管县改革那样稳步推进下去。40省方案就是未来。

若果失败了,20省就是未来
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一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
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只看该作者 5 发表于: 2014-04-29
支持80省方案。
小化省份,撤省建都市,都市---区---街道,全国设内陆81都市(和省、区)+港澳台5个=86都市。组建徐州都市(小淮海省)
只看该作者 6 发表于: 2014-04-29
楼主的三个方案有一点是一样的。省政府除了能对省会市亲历亲为以外,对省内其他地方的治理只能是鞭长莫及。区别仅仅在于,省府能够有效治理的地区,在省内的比重有多大。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 7 发表于: 2014-04-29
40-1200-30000是比较合理的,,,但是一切行动都难!!!
公务员(官员)配置:
乡科级(包括副职)每82平方公里一名,每5800人设一名;
县处级(常委、副职)每2788平方公里一名,每20万人一名;
省部级(常委、副职)每9.5万平方公里一名,每668万人一名
只看该作者 8 发表于: 2014-04-29
80个的话得省掉一些政府了,省——县  县下乡镇只作聚落点看待。
只看该作者 9 发表于: 2014-04-29
切实可行的是20省方案,省级逐步虚化。
惟天有汉 鉴亦有光
实司群望 表我华阳

只看该作者 10 发表于: 2014-04-29
撸主的算法真神奇啊。
2000个二级政区,2000开平方是45,也就是40~50省即可,怎么会需要80省呢?省只需要不大程度的调整,但县的调整就小的多,可以说是三种之中变动最少的了。
1000个二级政区,1000开平方是32,也就是30~35省即可,怎么会是40省左右呢?省倒是可以微调了,可是全国的县都要大规模的,动静反而更大。
同样,200~300开平方,也就是14~17省即可,大体是现有的省份大规模的二合一。
综合规模=人口(百万)*3+面积(万km2)
面积包括陆地、内水、基线之内的内海以及12海里领海的面积。
只看该作者 11 发表于: 2014-04-29
个人非常支持设40个省,坚决反对超过50个省。
志成虹天
只看该作者 12 发表于: 2014-04-29
重划省在中国当下的政治环境下绝无可能,能合理整并小县就不错了
只看该作者 13 发表于: 2014-04-29
回 北极星 的帖子
北极星:撸主的算法真神奇啊。
2000个二级政区,2000开平方是45,也就是40~50省即可,怎么会需要80省呢?省只需要不大程度的调整,但县的调整就小的多,可以说是三种之中变动最少的了。
1000个二级政区,1000开平方是32,也就是30~35省即可,怎么会是40省左右呢?省倒是可以微调了,可是全 .. (2014-04-29 13:27) 

开方才是神奇算法。为什么要开方呢?强迫症?
哪有那么均匀的?你以为是搭积木啊。
古今中外都不会均匀,比如法国22大区---96省----三万多市镇。比如我国30余省----300多地级----2800多县级---40000多乡镇。
每级管理幅度都差不多的你能找出例子来吗?反例倒是一抓一大把。
区划上,搞数学模型,几乎没有意义的,顶多参考一下。
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一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
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人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 14 发表于: 2014-04-29
回 南岭孤侠 的帖子
南岭孤侠:重划省在中国当下的政治环境下绝无可能,能合理整并小县就不错了 (2014-04-29 14:13)

说得好
。就算换个政治环境也好不了太多。所以彻底打破,完全重来是痴人说梦。民国时期还有可能。现在和以后基本没有可能了
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂

只看该作者 15 发表于: 2014-04-29
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:开方才是神奇算法。为什么要开方呢?强迫症?
哪有那么均匀的?你以为是搭积木啊。
古今中外都不会均匀,比如法国22大区---96省----三万多市镇。比如我国30余省----300多地级----2800多县级---40000多乡镇。
每级管理幅度都差不多的你能找出例子来吗?反例倒是一抓一大把。
..... .. (2014-04-29 18:02)

拿法国那种不合理的层级来当证据,真是搞笑了。
既然要求合理,自然要照着合理的来,找个不合理的当理由,真是瞎扯淡了。

数学模型这事,只有合理不合理完善不完善的问题,不存在有意义没意义的问题,整个宇宙的所有问题都是可以用广义数学解决的。
[ 此帖被北极星在2014-04-29 20:12重新编辑 ]
综合规模=人口(百万)*3+面积(万km2)
面积包括陆地、内水、基线之内的内海以及12海里领海的面积。
只看该作者 16 发表于: 2014-04-29
支持40省方案(特别行政区、直辖市除外)。
只看该作者 17 发表于: 2014-04-30
撤一些部,增一些省,省部级官员总数不变,压力便会小一些
只看该作者 18 发表于: 2014-04-30
80個是不是略多了
郡(虛級)—縣(廣域自治體)—市鎮村(基礎自治體)
華夏國廣西郡臨賀縣八步市城東里靈峰坊
只看该作者 19 发表于: 2014-04-30
80个很科学,事实上已经实行了部分,将逐步执行。
不妨学习无形80分省方案。
取消市管市县,撤销乡镇,县级自治。
都┬─区
│└───县
省┬─市───区
 ├─────市、县
 └─州┬──市、县
    └市─区
注:各级行政均可自治。州一般是自治州。州辖市大者可分区。
只看该作者 20 发表于: 2014-04-30
回 北极星 的帖子
北极星:拿法国那种不合理的层级来当证据,真是搞笑了。
既然要求合理,自然要照着合理的来,找个不合理的当理由,真是瞎扯淡了。
数学模型这事,只有合理不合理完善不完善的问题,不存在有意义没意义的问题,整个宇宙的所有问题都是可以用广义数学解决的。 (2014-04-29 19:48)

用你的模式来套,古今中外没有能套的上的。你认为是古今中外都不合理吗?那恐怕是你这个“合理”自身就不合理吧。

你倒是找几个合理的“合理”来看看。
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂

只看该作者 21 发表于: 2014-04-30
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:用你的模式来套,古今中外没有能套的上的。你认为是古今中外都不合理吗?那恐怕是你这个“合理”自身就不合理吧。
你倒是找几个合理的“合理”来看看。 (2014-04-30 10:25) 

例如,已经实施的重庆直辖市的建立,规模和地域上就是基本符合我的方案的。

你唧唧歪歪的那一堆,哪里有一点实现的?
综合规模=人口(百万)*3+面积(万km2)
面积包括陆地、内水、基线之内的内海以及12海里领海的面积。
只看该作者 22 发表于: 2014-04-30
无论什么方案,当下都无可能。局部微调修补尚可。
大动的可能(或前提),正是“人亡政息”之时。。。
只看该作者 23 发表于: 2014-04-30
省级虚化,20省。
建议稳省分地撤县并乡镇,实现省----市(县)----区(街道)、乡、镇三级。地级一分为二、三,称市或县(副厅级);原来的县拆分(大致按原来的县辖区大小),2、3个乡镇街合并,称区(街道)、乡、镇,为副处级。
只看该作者 24 发表于: 2014-05-01
楼主分析的很到位,所以我们只是在这里自娱自乐罢了!
行者无疆
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