方舆 - 北部 - 环京津贫困带和京津无甚联系，实质是个伪命题

只看楼主正序阅读 0 发表于: 2010-11-17

靖康耻之后河朔就各方面都欠奉，元朝、明初时候河北人烟及其稀少
燕京、津门主要是倚仗漕运和海运维持的城池

所谓环京津贫困其实是本来的华北中国和凭借政治地位和海运优势率先吸收西方知识和全国资源崛起的工业化京津地区比较而言，和更中部一点的山西比起来却是先进的

除了吸掉华北人才，其余没有可以指责京津的

mrwuya

八步

只看该作者 60 发表于: 2012-04-23

只看明清的钱粮税收，河北是非常低的，甚至比高原的山西云南还少很多

但并不是说河北比山西云南还穷很多，实际情况是河北的经济负担当中税收是很次要的，各种直接供应京师的杂费才是主要形式

试论明代北直隶的地方支出
http://www.doc88.com/p-97039091733.html

子曰：君子矜而不争，群而不党

mrwuya

八步

只看该作者 59 发表于: 2012-04-23

环京津贫困带还是客观存在啊
应该说这个跟京津没有关系

因为旱田跟水田的收益差距太大，农业时代河北是很落后的，造成了晚清民国华北农业无地主化

但工业时代虽然也需要农业积累与农业人口，但经济发展要素毕竟多了矿产交通与政策，农业因素大大降低。而河北最重要的煤炭铁矿石油资源都是很丰富的，只是在计划经济年代都优先发展京津

再有京畿地区政策保守，北京天津尚可以凭借中央大力支持而发展，河北只靠自己发展又受累于保守政策，难免力不从心

子曰：君子矜而不争，群而不党

damonshow

六枝

只看该作者 58 发表于: 2012-04-23

津冀合并，再将京北四县（延庆、怀柔、密云、平谷）复归河北，或许能解决北京所谓虹吸现象。

sz

十堰

只看该作者 57 发表于: 2012-04-23

引用第7楼mrwuya于2010-11-17 14:26发表的 :
张家口承德比山西全省平均要落后不少，河北全省都比内蒙落后
河北的官场更是受北京影响极大，偏偏北京政权是特色的，基本都是负面影响

山西基础好，不是张家口承德两个蒙古地方能比

sz

十堰

只看该作者 56 发表于: 2012-04-23

自从金朝攻取大名府，蒙古毁灭河朔农业基础以来，北京周边就一直是这个样子

好歹全国力量后来催生出一个天津

sz

十堰

只看该作者 55 发表于: 2012-04-23

环京津贫困带是毫无道理的伪命题，看图

“宣德四年，以钞法不通，由商居货不税，由是于京省商贾凑集地、市镇店肆、门摊税课，增旧凡五倍”。

"四年、令
顺天、
应天、苏、松、镇江、淮安、常州、扬州、仪真。
浙江杭州、嘉兴、湖州。
福建福州、建宁。
湖广武昌、荆州。
江西南昌、吉安、临江、清江。
广东广州。
河南开封。
山东济南、济宁、德州、临清。
广西桂林。
山西太原、平阳、蒲州。
四川成都、重庆、泸州。
共三十三府州县。市镇店肆、门摊、税课、加五倍。"

小小狼

百色

只看该作者 54 发表于: 2012-04-23

引用第39楼tigerto2001于2010-11-19 19:30发表的 :
不能唯GDP论英雄，GDP低就是“贫困”吗？环境呢？现在到张家口和承德的这些贫困县，跟5年前去时已经明显不一样了，景色非常美，草很高，树也多了，跟5年前那种半荒漠的状态完全不同了。禁止过度放牧和禁止某些污染和破坏环境的项目是会暂时损失GDP，但是环境改善带来的好处却是长久的和广泛的，不仅仅是对京津有好处，也是中国必须要做的，否则沙漠越过了燕山，被沙子埋没的恐怕不仅仅是京津吧？况且，张承地区的无公害反季节蔬菜种植业和旅游业也都发展得比较好，还有很大的发展空间，这些也是依托于京津唐等大城市的。
保护环境没有错，损失GDP增长是值得的，我贴不了图，有兴趣的同学可以在网上搜“坝上风光”，太美了，如果你想切实为张家口承德贫困县的人民做点实事，就去那里旅游吧！我每年都去，一年比一年好了。

张承复省。
把山区人口尽量都集中在省会，即对全省地理整治有好处，也对提高城市化、建设省会城市有好处，而且脱离以石家庄为政治中心的河北省，可以完全结合塞外坝上的特点搞出自己的一套来。政治地位提高了，其他的就都有了，中国现状就是这样，这是最好的办法。

荒州邈县

千阳

只看该作者 53 发表于: 2012-04-22

看看河北的怀来、赤城和北京的怀柔，滦平、兴隆与延庆、密云，涿州、固安与房山、大兴之间的差别简直就是一个自然地理学上的大断层。这恐怕在世界也是绝无仅有的吧。

区划讲科学，地名讲文化，发展讲和谐

乐而忘忧

三沙

只看该作者 52 发表于: 2012-04-22

一般情况，京津发展到现在早该对周边的河北地区产生辐射带动效应了。
但京津特别是北京是个例外，因为它有牢不可破的政策加成，人为加高了资源重新分布的壁垒。
河北从GDP看还不是太差，但人均工资是很低的，说明神马？说明附加值低，经济效益低。

宇文含春

八步

只看该作者 51 发表于: 2012-04-20

什么落后和先进？多是统计数据造成的错觉

delta

九龙

只看该作者 50 发表于: 2012-04-19

嘖，怎麼引用一下，回覆的字體全成紅色了，自己還不能修改

delta

九龙

只看该作者 49 发表于: 2012-04-19

引用第47楼liang21于2010-12-28 17:54发表的  :
        说难听点，京津本身就没有告血功能，自建都以来，靠江南供养。
    而天津则因运河而生。
    也就是说，如果没有全国各地（特别是南方）的支援，京津能有什么？
.......

呵呵，這話新鮮了。
自打人類社會生產力越來越發達，分工越來越細，大都市沒有一個能夠僅僅靠周邊近郊提供的有限地生活資料而生存的。
八百里秦川肥沃吧，唐朝長安照樣吃不飽，要靠江南漕運。更何況河朔之地也一直是華夏民族聚居、農業發達的地域，但是有了兩個超級大城市，就是負擔不起，需要外援。
而足下所謂的江南原始積累，其實根本無法靠自己來完成。由於明清兩代江南文化、生產力、城市發展日益壯大，生活資料也已無法自理，很大程度上要靠湖廣支撐。
要按足下的論調，我是不是可以說，江南根本沒有造血功能，江南發展城市完全是反市場經濟行為。江南要為武漢、長沙等湖廣主要城市沒能發展出原始資本主義而負責？

lmya2008

七星

只看该作者 48 发表于: 2012-04-19

楼主不懂装懂，信口雌黄。北京是什么地方？不是一般地儿，首都啊！近水楼台先得月，靠心脾肺难自主。了解中国政治的人，才明白其中问题所在。北京作为首都有虹吸现象和八旗陋习。

未设治 0
村 1 (1)
居民委员会 30 (29)
乡 100 (70)
民族乡 200 (100)
镇 300 (100)
街道办事处 400 (100)
县 600 (200)
自治县 900 (300)
县级市 1200 (300)
区 1500 (300)
地区 2000 (500)
地级市 3000 (1000)
自治州 4000 (1000)
计划单列市 5000 (1000)

大呼拉尔

千阳

只看该作者 47 发表于: 2010-12-28

        说难听点，京津本身就没有告血功能，自建都以来，靠江南供养。

    而天津则因运河而生。

    也就是说，如果没有全国各地（特别是南方）的支援，京津能有什么？

    清朝的衰亡很大一个原因就是物流成本过高（和西班牙建都中心一样），全国资源集中于北京，在消费的过程中大量损耗于路途（也告成了大量截贪现象，也有了银耗之说）。

    人财物的单向流动还严重制约了经济的发展。使江南的原始资本始终无法积累起来，资本主义萌芽也难有开花结果的可能！
    建都北京是一种反市场经济行为！

燕山雪

千阳

只看该作者 46 发表于: 2010-12-28

引用第39楼tigerto2001于2010-11-19 19:30发表的 :
不能唯GDP论英雄，GDP低就是“贫困”吗？环境呢？现在到张家口和承德的这些贫困县，跟5年前去时已经明显不一样了，景色非常美，草很高，树也多了，跟5年前那种半荒漠的状态完全不同了。禁止过度放牧和禁止某些污染和破坏环境的项目是会暂时损失GDP，但是环境改善带来的好处却是长久的和广泛的，不仅仅是对京津有好处，也是中国必须要做的，否则沙漠越过了燕山，被沙子埋没的恐怕不仅仅是京津吧？况且，张承地区的无公害反季节蔬菜种植业和旅游业也都发展得比较好，还有很大的发展空间，这些也是依托于京津唐等大城市的。

沙漠越过燕山是不可能的事情，沙漠只能存在于干旱气候下，而华北平原是典型的半湿润气候

燕山雪

千阳

只看该作者 45 发表于: 2010-12-28

Re:回 32楼(掠夺经济) 的帖子

引用第34楼delta于2010-11-19 09:42发表的回 32楼(掠夺经济) 的帖子 :
呵呵，不好意思，我喜歡說北平，我覺得這個名字更好聽，就像我不喜歡呼和浩特、烏魯木齊、齊齊哈爾，而更喜歡歸綏、迪化、龍江一樣，而且你能明白我的意思也就够了，犯不上糾正我。
第二點嘛，貌似天津周邊的玉田、遵化就是山區縣。可惜他們卻不是貧困縣。

玉田只有十分之一的山区吧，一般的土地都是山前倾斜平原，南部地势低洼。遵化三山两川，有遵化和平安城两个大盆地。遵化铁矿山挺多，玉田也有煤矿，林南仓是开滦的战略接替矿山。遵化、玉田的乡镇企业在河北省都算是发展得比较早的。其实唐山山最多的县市迁西，但是迁西有铁矿、金矿，人又少，应是唐山最富的县

燕山雪

千阳

只看该作者 44 发表于: 2010-12-28

引用第7楼mrwuya于2010-11-17 14:26发表的 :
张家口承德比山西全省平均要落后不少，河北全省都比内蒙落后
河北的官场更是受北京影响极大，偏偏北京政权是特色的，基本都是负面影响

承张比邻近的乌兰察布要好得多

小小狼

百色

只看该作者 43 发表于: 2010-11-23

河北经济总量全国也是前几名的，除了广东江苏浙江山东这四个第一集团的，在第2集团里河南河北辽宁四川，河北省也是靠前的，怎么能说河北就是贫困的呢？？唐山和宁波东莞的经济总量差不多，石家庄比长春西安还高，09年4个河北省地级市排进全国50强，也不能说河北省很差吧。

tigerto2001

千阳

只看该作者 42 发表于: 2010-11-20

引用第41楼喜之郎11于2010-11-19 23:57发表的 :
如果如楼主所讲，那是个伪命题，那么真命题就是——如果不是因为首都和直辖，京津会和今天的河北一样贫困

那样的话，中国早就分裂了，一个定都南京（或者更南）的政权无法长久维持南北的统一，东北会自成一国，而华北会成为战乱之地

喜之郎11

百色

只看该作者 41 发表于: 2010-11-19

如果如楼主所讲，那是个伪命题，那么真命题就是——如果不是因为首都和直辖，京津会和今天的河北一样贫困

忠厚传家久，诗书继世长

lmya2008

七星

只看该作者 40 发表于: 2010-11-19

更多的是改革开放以后的发展机制，是河北落后的原因。两个直辖市，更有一个是首都，河北的作用不用我说，你也明白吧。不是河北政府可以决定自己的行为，也不是河北人民可以像其它地方的人民把经济利益看成第一。表面上为了中央的一切，实际上就有北京借机打压，天津夺取优厚政策和资金。因为大，所以必须舍得割肉，学会认识大局的重要性。没有哪里更对政治敏感的省份了。尤其张家口、承德的任务，不是你愿不愿意，而是能不能干好，不行下去，换人。

未设治 0
村 1 (1)
居民委员会 30 (29)
乡 100 (70)
民族乡 200 (100)
镇 300 (100)
街道办事处 400 (100)
县 600 (200)
自治县 900 (300)
县级市 1200 (300)
区 1500 (300)
地区 2000 (500)
地级市 3000 (1000)
自治州 4000 (1000)
计划单列市 5000 (1000)

tigerto2001

千阳

只看该作者 39 发表于: 2010-11-19

不能唯GDP论英雄，GDP低就是“贫困”吗？环境呢？现在到张家口和承德的这些贫困县，跟5年前去时已经明显不一样了，景色非常美，草很高，树也多了，跟5年前那种半荒漠的状态完全不同了。禁止过度放牧和禁止某些污染和破坏环境的项目是会暂时损失GDP，但是环境改善带来的好处却是长久的和广泛的，不仅仅是对京津有好处，也是中国必须要做的，否则沙漠越过了燕山，被沙子埋没的恐怕不仅仅是京津吧？况且，张承地区的无公害反季节蔬菜种植业和旅游业也都发展得比较好，还有很大的发展空间，这些也是依托于京津唐等大城市的。
保护环境没有错，损失GDP增长是值得的，我贴不了图，有兴趣的同学可以在网上搜“坝上风光”，太美了，如果你想切实为张家口承德贫困县的人民做点实事，就去那里旅游吧！我每年都去，一年比一年好了。

[ 此帖被tigerto2001在2010-11-19 19:49重新编辑 ]

zhaohz

千阳

只看该作者 38 发表于: 2010-11-19

北大清华南大浙大复旦五校合计在河北一年才招多少学生，二百左右吧，南大复旦04年分别招20.人和10人，在河北上名牌最难

多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么，说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方，就是最令他自卑的地方。
人生在世，幼时认为什么都不懂，大学时以为什么都懂，毕业后才知道什么都不懂，中年又以为什么都懂，到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂

zhaohz

千阳

只看该作者 37 发表于: 2010-11-19

本是一个整体，京津是核心，一旦挖了心，真不好办。就像没有西安的陕西，没有成都的四川。指责河北的请指出河北该怎样发展

多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么，说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方，就是最令他自卑的地方。
人生在世，幼时认为什么都不懂，大学时以为什么都懂，毕业后才知道什么都不懂，中年又以为什么都懂，到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂


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