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[水运]江苏流域与水运 [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2023-11-13
回 youyuan 的帖子
youyuan:现在盐城在不在海边和串场河开挖的时候是不是海岸线有关系吗? (2023-11-13 14:11) 

跟盐城是不是黄河淤积出来的有关系
只看该作者 26 发表于: 2023-11-13
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:人工挖的运河。您没有必要死抠政府文件中的字眼。 (2023-11-13 14:16) 

笑话,自己不懂内河航运,变成我扣字眼了。你真本事。
只看该作者 27 发表于: 2023-11-13
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:跟盐城是不是黄河淤积出来的有关系 (2023-11-13 14:18) 

你天天就这样娇蛮过日子的?

如果不是黄河夺淮,盐城发展得会比现在好一万倍,如果没有黄河夺淮,盐城依然是盐业大城,从唐朝延续下来的盐业不会突然就消失了。如果不是黄河夺淮,盐城沿海地区也不会是现在这个样子。有港口航运,有盐业,有历史底蕴,还愁不能发展吗?就因为黄河夺淮这些全没有了
只看该作者 28 发表于: 2023-11-13
回 youyuan 的帖子
youyuan:笑话,自己不懂内河航运,变成我扣字眼了。你真本事。 (2023-11-13 14:22) 

第一,运河就是以通航为目的的人工河,不通航的一般叫渠道,比如南水北调干渠就不叫运河,当然苏北总渠大概也可以通航,从连云港到上海的航道基本就是人挖出来的,叫运河是正确的。当然申芜运河联通了很多自然水体,包括太湖,但是大部分也是人挖深了。包括黄浦江都是人挖深的。
第二,连云港和上海之间水运周转集装箱没太大优势。因为从工厂到运河码头之间也是汽车周转,从工厂到沿江沿海港口也就几百公里,直接汽运也不远,还能减少一次装船卸船。水运并没有啥优势。
只看该作者 29 发表于: 2023-11-13
回 youyuan 的帖子
youyuan:你天天就这样娇蛮过日子的?
如果不是黄河夺淮,盐城发展得会比现在好一万倍,如果没有黄河夺淮,盐城依然是盐业大城,从唐朝延续下来的盐业不会突然就消失了。如果不是黄河夺淮,盐城沿海地区也不会是现在这个样子。有港口航运,有盐业,有历史底蕴,还愁不能发展吗?就因为黄 .. (2023-11-13 14:23) 

现在淮南淮北仍然有盐场,只不过是向东了一百里,但仍然在盐城阿
只看该作者 30 发表于: 2023-11-13
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:第一,运河就是以通航为目的的人工河,不通航的一般叫渠道,比如南水北调干渠就不叫运河,当然苏北总渠大概也可以通航,从连云港到上海的航道基本就是人挖出来的,叫运河是正确的。当然申芜运河联通了很多自然水体,包括太湖,但是大部分也是人挖深了。包括黄浦江都是人挖深的。
.. (2023-11-13 14:31) 

自己去查查什么叫航道,什么叫运河吧,这两个根本就不是一个东西,怎么教都教不会。脑子有病吧

通榆河就在城市边上,盐城的沿海港口吨位都比较低,你家用万吨船开国际航线啊
只看该作者 31 发表于: 2023-11-13
就是黄河不夺淮入海,盐城海岸线仍然是泥滩。而且盐城南有长江口北有海州湾,就是不是泥滩也发展不出多大港口。而且盐城沿海港口打包现在也差不多亿吨了。


实际上,如果不是海岸线向东了一两百里,那么盐城港就仍然是淮安港了。

没有黄河淤积的大片土地,盐城仍然是淮河下游,淮安的一个小县城。盐城是江苏土地面积最大的,不仅对于农业,而且对于工业和城市化,都是重要的资源。
只看该作者 32 发表于: 2023-11-13
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:就是黄河不夺淮入海,盐城海岸线仍然是泥滩。而且盐城南有长江口北有海州湾,就是不是泥滩也发展不出多大港口。而且盐城沿海港口打包现在也差不多亿吨了。
实际上,如果不是海岸线向东了一两百里,那么盐城港就仍然是淮安港了。
....... (2023-11-13 14:39) 

历史是能随便假设的,盐城有盐城的优势,盐城只要先发展成一个大城市,就必然是地级市,即使没有射阳。因为我国的地级市本来就是城市经济区。

另外盐城沿海发展不了港口,并不是因为是泥滩,而是因为航道太浅开不了大船。什么也不懂就整天BB。

现在能发展得了港口,也是因为现在港口疏通技术和建造技术早就不是当年可比的了。

而且你整天吹大运河,大运河到海边100-150公里左右,按你说的汽运就可以了。懂吧。通榆河离海更近,只有30-50公里左右。
只看该作者 33 发表于: 2023-11-13
啥也不懂整天BB,重卡一般一次只能运100吨,三级航道用趸船的话,一次十艘,三级航道一次就能运万吨。需要100辆重卡才能运。而且重卡对道路的要求也是相当高的,一般公路很容易被压坏的。因为通榆河本身就在城市边上,当然是通过趸船直接运到连云港或者太仓港合适了。因为这本身就可以联运的,直接到港口换装大船就可以了。

成本差十万八千里好吧

能代替三级以上航道的只能是火车

根据预测,
2035年省干线航道承担约9亿吨,可节约能源消耗量约1500万吨
标准煤,减少SO2、CO和CO2排放量分别约为60万吨、10万吨和
3345万吨,节约94万亩的土地资源,本轮规划的实施将使得我
省绿色交通体系建设得到有力促进
只看该作者 34 发表于: 2023-11-13
回 youyuan 的帖子
youyuan:啥也不懂整天BB,重卡一般一次只能运100吨,三级航道用趸船的话,一次十艘,三级航道一次就能运万吨。需要100辆重卡才能运。而且重卡对道路的要求也是相当高的,一般公路很容易被压坏的。因为通榆河本身就在城市边上,当然是通过趸船直接运到连云港或者太仓港合适了。因为这本身就 .. (2023-11-13 14:54) 

您说的集装箱能用多重的重卡。而且任何工厂到运河码头之间,也需要用卡车来周转
只看该作者 35 发表于: 2023-11-13
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:您说的集装箱能用多重的重卡。而且任何工厂到运河码头之间,也需要用卡车来周转 (2023-11-13 15:01) 

在内河码头上直接设仓库,生产出来的产品用十吨的小卡车运几公里就可以运过去了好吧

在码头仓库直接装箱上船,三级航道的千吨船都是可以运三层集装箱的。集装箱本身也是有重量的好不好,都是大铁箱子

以后盐城沿海的几个港口建好了都会建疏港河道的,到时候也是一样都是先上内河的小船,运到海港换大船,区别只是在内河里面的航行的距离远近不同罢了
只看该作者 36 发表于: 2023-11-13
回 youyuan 的帖子
youyuan:自己去查查什么叫航道,什么叫运河吧,这两个根本就不是一个东西,怎么教都教不会。脑子有病吧
通榆河就在城市边上,盐城的沿海港口吨位都比较低,你家用万吨船开国际航线啊 (2023-11-13 14:33) 

从上海到连云港之间的内河航道就是人工挖出来的运河,不是天然河道,您为啥非要说申连之间不是运河呢?当然申连运河上虽然不是最近挖的,但是要达到三级及以上航道,所需要的投资恐怕不会低于一条货运铁路,而且苏北南北向的货流,包括集港集装箱数量恐怕也不是非常多,新长铁路运输量一直不饱满就是证明,还有大量通过大运河、沿海航线以及高速公路分流。

盐城市最大的资源黄河淤积的大片土地,盐城是江苏平原土地面积最大的,不仅对于江苏农业,而且对于工业和城市化,都是重要的资源。而且淮安向东到海几百里的平原没有一个地级市也是不合适的。
只看该作者 37 发表于: 2023-11-13
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:从上海到连云港之间的内河航道就是人工挖出来的运河,不是天然河道,您为啥非要说申连之间不是运河呢?当然申连运河上虽然不是最近挖的,但是要达到三级及以上航道,所需要的投资恐怕不会低于一条货运铁路,而且苏北南北向的货流,包括集港集装箱数量恐怕也不是非常多,新长铁路 .. (2023-11-13 15:14) 

都跟你说了河是河,航道是航道。这个两个概念能别混淆吗?

比如连申线,就叫连申线,不是申连线。这个最北边连云港那边用的是盐河的一段,从盐河到赣榆运河南下,其中还运用灌河作为支线连通响水的陈家港等灌河口的几个港口、通过射阳河连通射阳港,利用通扬运河等连通南通港。这块还要建和疏通的,未来滨海港和大丰港都会通的。另外还要加上苏南的几个内河,这一整个体系的航道合一起命名为连申线航道。

航道是航运上的概念,他是河流(自然河或人工河)的一部分可以通航的河段互相勾连形成的水运通道的名字。不是河流(自然河或人工河)的名字。河流是自然地理的概念,是按水的流向给各个自然或人工形成的水流通道的命名
只看该作者 38 发表于: 2023-11-13
回 youyuan 的帖子
youyuan:历史是能随便假设的,盐城有盐城的优势,盐城只要先发展成一个大城市,就必然是地级市,即使没有射阳。因为我国的地级市本来就是城市经济区。
另外盐城沿海发展不了港口,并不是因为是泥滩,而是因为航道太浅开不了大船。什么也不懂就整天BB。
....... (2023-11-13 14:44) 

苏北大运河比您说的通榆河运量大得多,徐州、淮安港的吞吐量都超过了5000万吨,比您说的盐城滨海、射阳、大丰等两三千万吨的港口大得多,因为一端是淮海平原资源富地,并辐射鲁豫皖,另一端是长江三角洲中心地带,特别是宁镇杨,包括锡常泰北方海运经过长江口反而是绕远,相当于一条北煤南运干线铁路,年货物运量3.25亿吨,同比增长4.1%,货物周转量653.8亿吨公里,同比增长0.4%。其中煤炭、建筑砂石运量都在30%左右,但是运输集装箱37.45万标箱,而且是同比增长了31.4%。

通榆运河更加靠近海岸线,与海运相比更没有优势,而且北段也没有什么大宗资源产品往长三角运输。您直接说了盐城的沿海港口吨位都比较低,最多万吨船。开不了国际航线啊!因此做不了枢纽港,还是要向海州湾、长江口、舟山等地的枢纽港送货。像海州湾以北的日照和董家口都有几十万吨的泊位。所以,盐城沿海航线的定位与申连运河是差不多的,存在竞争关系,您三级航道1000吨的驳船,肯定没有万吨海轮更有优势。

所以,我说江苏特别是苏北是我国内河最有优势的省份,苏北甚至比苏南还要好,应为平原面积更大,通过淮河入海水道建设和南水北调,水源不足的问题得到解决,内河水运有很大的发展潜力。

但是铁、公、水、海立体交通网络相互竞争,可能谁也吃不饱,重复建设不是您最反对的吗?特别是现在公路大坝已经衰退得厉害,释放了很多道路资源。
只看该作者 39 发表于: 2023-11-13
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:苏北大运河比您说的通榆河运量大得多,徐州、淮安港的吞吐量都超过了5000万吨,比您说的盐城滨海、射阳、大丰等两三千万吨的港口大得多,因为一端是淮海平原资源富地,并辐射鲁豫皖,另一端是长江三角洲中心地带,特别是宁镇杨,包括锡常泰北方海运经过长江口反而是绕远,相当于 .. (2023-11-13 15:27) 

京杭运河苏北段是二级航道,可以通行两千吨级的内河船舶。其余的(包括连申线,不包括长江)干线航道是三级航道,可以通行1千吨级的内河船舶

苏北运河和赣榆河的好处就是在城市边上,装船非常方便。而且可以实现水运直通海港。如果没有这些优势,那就没有必要搞内河水运网络了。

现在就是建铁路都做不到在城市边上好吧

现在低于三级航道的河都没前途,连申线是2013年才疏通成3级航道的,船的确比苏北运河少不少,但是也是可以的。这个你直接看卫星图就知道了。是有船的。
[ 此帖被youyuan在2023-11-13 15:40重新编辑 ]
只看该作者 40 发表于: 2023-11-13
回 youyuan 的帖子
youyuan:都跟你说了河是河,航道是航道。这个两个概念能别混淆吗?
比如连申线,就叫连申线,不是申连线。这个最北边连云港那边用的是盐河的一段,从盐河到赣榆运河南下,其中还运用灌河作为支线连通响水的陈家港等灌河口的几个港口、通过射阳河连通射阳港,利用通扬运河等连通南通港。 .. (2023-11-13 15:20) 

您承认申连航线大部分不是天然河道,都是人挖的就可以了。现在挖这样的运河投资比铁路、公路都大。
只看该作者 41 发表于: 2023-11-13
苏北沿海12个县市都有盐场分布,主要由青口、台北、台南、徐圩、灌西、灌东、新滩和射阳8个分场组成,盐田总面积扩大至6.5万公顷
只看该作者 42 发表于: 2023-11-13
回 youyuan 的帖子
youyuan:京杭运河苏北段是二级航道,可以通行两千吨级的内河船舶。其余的(包括连申线,不包括长江)干线航道是三级航道,可以通行1千吨级的内河船舶
苏北运河和赣榆河的好处就是在城市边上,装船非常方便。而且可以实现水运直通海港。如果没有这些优势,那就没有必要搞内河水运网络了。 .. (2023-11-13 15:30) 

铁、公、水、海立体交通网络相互竞争,可能谁也吃不饱,重复建设不是您最反对的吗?特别是现在公路大坝已经衰退得厉害,释放了很多道路资源。

通榆运河更加靠近海岸线,与海运竞争更激烈,相比更没有优势,而且北段也没有什么大宗资源产品往长三角运输。您直接说了盐城的沿海港口吨位都比较低,最多万吨船。开不了国际航线啊!因此做不了枢纽港,还是要向海州湾、长江口、舟山等地的枢纽港送货。像海州湾以北的日照和董家口都有几十万吨的泊位。所以,盐城沿海航线的定位与申连运河是差不多的,存在竞争关系,您三级航道1000吨的驳船,肯定没有万吨海轮更有优势。
只看该作者 43 发表于: 2023-11-13
回 youyuan 的帖子
youyuan:根本就不存在申连运河,明白?
这就好比你用GPS软件导航会形成一个航迹图,这条线你也可以起一个名字,但是和实际的路名能是一回事吗? (2023-11-13 13:56) 

我就喜欢叫它申连运河,而且也不会影响您理解我表达的意思。而且虽然不是现在挖的,也不是一次性挖的,但基本上都是人工航道。
只看该作者 44 发表于: 2023-11-13
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:苏北沿海12个县市都有盐场分布,主要由青口、台北、台南、徐圩、灌西、灌东、新滩和射阳8个分场组成,盐田总面积扩大至6.5万公顷 (2023-11-13 15:46) 

这点盐场算个毛啊,唐朝时候盐城就有十几个大型盐场了。现在都没了
只看该作者 45 发表于: 2023-11-13
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:您承认申连航线大部分不是天然河道,都是人挖的就可以了。现在挖这样的运河投资比铁路、公路都大。 (2023-11-13 15:40) 

谁没事挖运河啊,都是在原有的航道上拓宽拓深。现在运河不如火车,而且三级以上航道也不是那么好弄的。

以前五六级航道都会很繁忙的,现在公路建得多了,一百吨以下的船几乎绝迹了。没有汽车十倍的运量体现不出什么优势来了。如果铁路能多建的话,估计三级航道迟早也要退出历史

水运的特点就是运量大、便宜、慢。运量大这块重卡都能上100吨了,更别说火车了。便宜这块,火车可以用电,现在船还是用油的,将来谁贵谁便宜还两说了。至于慢这块,船永远解决不了的
只看该作者 46 发表于: 2023-11-13
回 youyuan 的帖子
youyuan:这点盐场算个毛啊,唐朝时候盐城就有十几个大型盐场了。现在都没了 (2023-11-13 16:08) 

唐朝人口不到现在的十分之一或者二十分之一,能吃多少盐,而且过去没有盐化工、那么多的工业用盐。大唐能有多少盐产量?现在的百分之几甚至百分之一罢了。
只看该作者 47 发表于: 2023-11-13
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:我就喜欢叫它申连运河,而且也不会影响您理解我表达的意思。而且虽然不是现在挖的,也不是一次性挖的,但基本上都是人工航道。 (2023-11-13 15:59) 

神他妈串联运河。航道大部分都用的天然河,只是江苏比较特殊,历史上留下了较多的人工河罢了。现在江苏的主干航道,天然河跟人工河差不多各占一半的样子
只看该作者 48 发表于: 2023-11-13
回 youyuan 的帖子
youyuan:神他妈串联运河。航道大部分都用的天然河,只是江苏比较特殊,历史上留下了较多的人工河罢了。现在江苏的主干航道,天然河跟人工河差不多各占一半的样子 (2023-11-13 16:18) 

所以江苏特别是苏北水运有优势,可以人工挖河,串联成网,山区怎么办?都是树枝状的。
只看该作者 49 发表于: 2023-11-13
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:所以江苏特别是苏北水运有优势,可以人工挖河,串联成网,山区怎么办?都是树枝状的。 (2023-11-13 16:21) 

江苏除了长江以外,基本都是人工挖的,或者在天然基础上,挖宽、挖深的,比如黄浦江
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