[个人区划理念]融城最难的是意识 [复制链接]

说个故事。
20多年前，萧山市目标是发展成杭州市一个规模的城市。
萧山区建区后这个梦想彻底击碎，但萧山人的认同感还是非常强烈。
滨江区刚刚建区，部分在滨江的萧山人主动要求迁回萧山市。滨江区刚建区驻西兴集镇，西兴镇作为区政府驻地竟然有3个村非要划归萧山市。
14年杭州房价大跌，当时萧山本土企业在杭州市区的楼盘都可以跌，萧山房价不能跌。
著名的杭州拱宸桥历史街区，东面是拱墅区政府，西面的著名的优质住宅区桥西。萧山人认为拱宸桥是乡下，萧山区方面就不能降价。

萧山人意识，也让萧山错失未来科技城。根本原因就是人家认为萧山只是杭州的郊区，萧山人觉得杭州跟萧山是一样的城市。萧山的土地不能贱卖。

萧山跟杭州，萧山跟滨江，城区连在一起也难融合。
还有柯桥跟绍兴，台州跟黄岩、台州跟路桥。
另外还有荆州区跟沙市区，看起来融合了实际真的融合了吗？

这个也很正常的，苏州跟吴江到现在也没完全融合，吴江本地人还是认为吴江是独立的地方，但是新来的外地人只会说自己是新苏州人，不会有任何吴江意识的。

有这个意识没有关系的，关键是你照顾不照顾大局，只要照顾大局就没有关系，要是不照顾大局，最后就是丧失发展机遇。

比如南通的海门改区了，海门说的是吴语，南通说的是南通话和淮语，差异极大，而且海门还算富裕地方，很多人包括论坛里面的人就觉得海门人要上街抵制改区了，但是结果就没有。而同样的事情，湖州的长兴改区，长兴人就上街了最后黄了。结果呢，很明显南通现在是越来越好，湖州早就被人忘记了

这就是要顾全大局。

这些还是一般城市的情形了，大城市更是这样，要是当年巢湖抵制分巢，还有合肥今天牛X烘烘吗？镇江抵制南京的结果是南京差点连国家中心城市的地位都保不住了，而镇江自己也并没有长足的进步好吧，而且镇江这个抵制就很神奇，南京并没有提这个事情，估计省里面飘过腔，他们就写到政府工作报告里面了，请求省政府放过镇江，宁愿交出句容。结果很明显长三角的中心城市逐渐从沪宁杭，转到沪苏杭了。
这些都是大局，要顾全的。留一个地名有屁用

萧山至少改区了，要是萧山拒绝改区，估计杭州也就没有今时今日的地位了，那萧山也不会有今时今日的发达了。长三角的几个中心城市是你发展起来所以是中心城市，反过来中心城市的地位又促进了你的发展。但是长三角的中心城市从来都不是必须是哪几个城市的，谁能利用各种条件发展起来了谁就是中心，享受中心带来效应就这么简单。如果萧山不改区，江苏的苏东战略完成，那么三个中心就不能落到沪苏通头上吗？当然是可以的好吧。如果真是如此不要说杭州了，整个浙江的经济恐怕都要降一档了

工业社会，最多三代，认同感就会消失。

啥镇江宁可交出句容？

youyuan:这个也很正常的，苏州跟吴江到现在也没完全融合，吴江本地人还是认为吴江是独立的地方，但是新来的外地人只会说自己是新苏州人，不会有任何吴江意识的。
有这个意识没有关系的，关键是你照顾不照顾大局，只要照顾大局就没有关系，要是不照顾大局，最后就是丧失发展机遇。
比如南 .. (2024-02-06 23:37) 

什么顾全大局？顾全大局难道就是靠牺牲小的，来成就大的吗？

出生的地方，以前是成都市金牛区，现在是成都市成华区。那里是城郊农村，周围的人是农民，我家是住在农房的居民，同样的地方，我们的身份证地址是不同的。当然现在都变城市了。金牛区，成华区，现在都算市区了。不像以前：东城区西城区算市区，金牛区算郊区。

成年人的意识基本不会改，改开很多年以后老年人还开口闭口公社啥的。社会进步往往不是靠改变人的观念完成的，而是老观念的一代人逝去，新一代人是新观念。

悠游江东:什么顾全大局？顾全大局难道就是靠牺牲小的，来成就大的吗？ (2024-02-07 09:18) 

我问你萧山改区牺牲谁了呢？萧山是一个人吗？现在有不少人将行政区人格化，合适吗？

时间改变，一两代新人长大就没啥了。

我发帖的本意是城市融合，不是区划调整。

youyuan:这个也很正常的，苏州跟吴江到现在也没完全融合，吴江本地人还是认为吴江是独立的地方，但是新来的外地人只会说自己是新苏州人，不会有任何吴江意识的。
有这个意识没有关系的，关键是你照顾不照顾大局，只要照顾大局就没有关系，要是不照顾大局，最后就是丧失发展机遇。
比如南 .. (2024-02-06 23:37) 

萧山抵制过改区的，你以为滨江区为啥这么小吗？
杭州九十年代就跨江发展了，当时萧山抵触情绪强烈才划出三镇。

萧山市划出三镇后联合余杭市向省里要求设区市的经济管理权限，所以现在杭州各县改区都得高配。

你说的吴江首先都没有跟姑苏区相邻，吴中区的苏州属性也差点吧。苏州有一点可以的，就是把地方性金融机构整合，市辖各区统一管理。
外地人有啥话语权，外地人对苏州市的运作有啥影响力吗？

之江路大先生:萧山抵制过改区的，你以为滨江区为啥这么小吗？
杭州九十年代就跨江发展了，当时萧山抵触情绪强烈才划出三镇。
萧山市划出三镇后联合余杭市向省里要求设区市的经济管理权限，所以现在杭州各县改区都得高配。
....... (2024-02-07 14:34) 

我建议吴江南部盛泽为中心设县，剩余的吴江与吴中合并。

之江路大先生:我发帖的本意是城市融合，不是区划调整。 (2024-02-07 14:23) 

联姻？多联姻，自然就融合了？

之江路大先生:萧山抵制过改区的，你以为滨江区为啥这么小吗？
杭州九十年代就跨江发展了，当时萧山抵触情绪强烈才划出三镇。
萧山市划出三镇后联合余杭市向省里要求设区市的经济管理权限，所以现在杭州各县改区都得高配。
....... (2024-02-07 14:34) 

本地才多少人，还是外地人多好吧

其实融不融是个伪问题，荆州市主要是荆州城区没发展起来。
看山东淄博，以前说是组团式城市，现在张店人口多了，已经是公认的中心城区，融不融都无所谓了。

yanf999:联姻？多联姻，自然就融合了？ (2024-02-07 14:57) 

萧山东部、东南部、钱塘区大江东部分地区跟柯桥城区、柯桥经开区、柯桥临空经济区、绍兴镜湖新区西北部分区域通婚比较多。

滨江区跟市区的联姻也不多。另外柯桥区跟越城区很少联姻的，越城区（不含镜湖、袍江等地）喜欢跟柯桥山区的联姻。

绍兴的口音呈现山区化现象。柯桥的口音越来越趋向萧柯交界一带口音，并且还有向绍兴镜湖新区扩张的趋势。
杭州的口音越来越弱化了，但也有扩张主要在西湖区。主城东面杭州口音比较弱，没有同化的可能性。

要多联姻首先要有自己人的意识。杭州人跟萧山人能说到一起去吗。柯桥人跟绍兴人也说不到一块。

柯桥跟萧山的老乡认同感强过柯桥跟绍兴、萧山跟杭州。

youyuan:本地才多少人，还是外地人多好吧 (2024-02-07 18:33) 

外地人多是没错的。但外地人没法干预城市管理，特别是基层治理。

李清:其实融不融是个伪问题，荆州市主要是荆州城区没发展起来。
看山东淄博，以前说是组团式城市，现在张店人口多了，已经是公认的中心城区，融不融都无所谓了。 (2024-02-07 19:41) 

你这么说恰恰说明淄博市的各区融合度高了。已经形成了城市中心，公认的城市组团秩序。中心城跟卫星城的关系建立。

这种关系好比深圳、上海跟北京的融合度。

之江路大先生:你这么说恰恰说明淄博市的各区融合度高了。已经形成了城市中心，公认的城市组团秩序。中心城跟卫星城的关系建立。
这种关系好比深圳、上海跟北京的融合度。 (2024-02-07 20:57) 

关系上融合了，正说明形式上的融城是并非必要的。组团比摊大饼好多了

番禺、顺德、新会表示很赞

zhaohz:关系上融合了，正说明形式上的融城是并非必要的。组团比摊大饼好多了 (2024-02-07 21:40) 

组团的优势在哪?普通城市单一组团中心能辐射多少人口?

三十万人一个组团，四十万人一个组团，五十万人一个组团
跟一个百廿万组团城市对比。

可能看上去三个组团的城市建成区更大。市中心的商业活力跟商业能级恐怕不如单一组团城市。分配公共资源也会头疼，组团距离近勉强兼顾，组团距离远那是应该集中还是分散?
要集中在一个组团，那问题就来了。首先别的组团的人会有意见。另外是集中在最大组团还是市政府所在组团还是区位最中心的组团也是个问题。

城市管理是否要按组团单独管理。公共交通是否按组团布局。

我不认同两三个小县城拼凑的行政市就是所谓的组团城市。更加不能理解什么叫摊大饼，普通城市能把城区的饼摊多大呢？你不会觉得单一组团百万人口就是大饼了吧。

之江路大先生:外地人多是没错的。但外地人没法干预城市管理，特别是基层治理。
 (2024-02-07 20:51) 

谁跟你说外地人没法干预城市管理的，这都城市化多少年了，外地人中的很多早就取得本地户口，而且外地人逐渐在各行各业中就业层次都在提升，包括在行政服务行业。一个不怎么排外的城市，外地人绝对可以弥补这种地区割裂的情况。当然对于一些相当排外的城市，外地人和本地人之间的对立也是一个相当麻烦的事情。苏州并不排外，因为他早期本就有移民存在，真正的纯苏州人（三代都是土生土长的那种）其实相当少

外来人口占一半以上的城市，能有多少乡土的执念。