[综合]卫计委呼吁有条件家庭生二孩 [复制链接]

反计人士不顾基本的事实，我国实行计划生育至今，人口仍在增长，只抱着一个思路，就是人口只能增加不能减少

为了今日的人养老，就需要生更多的孩子

从来不考虑明天，是不是生多的孩子，后天要生更多的孙子来养，好维持他们心目中的人口结构？？

引用第34楼KINGSON于2011-03-10 19:31发表的  :
如果现行计生政策不变，预计中国人口在2025-2030年时达到15亿人
我支持到时候适当调整放松，就算有下降的惯性又有什么可怕？——人口最忌大增大减
难道要让中国人口一直维持在15亿的高位运行？？——o(╯□╰)o 我这样说了么
.......

人口最忌大增大减——我看你们只忌还没有发生的减，从来不忌事实上仍在进行的增！

独生子 只要出一点意外 死亡了 这就断代了 这不叫灭绝？！！！————事实证明反计人士并不是真的有什么关心国家人口结构、关心民族未来发展的宏图大志，脑子里仍不过是传宗接代、养儿防老、重男轻女那一套传统思想

引用第37楼greenlay于2011-03-10 23:27发表的  :
至于为什么现在中国人口还没崩盘，甚至还略带有增长，请看下面对于“人口泡沫”的定义：
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      一个群体生育维持什么水平才能保持群体正常呢？
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你怎么不说前三十年两个成人五六个孩子的家庭结构呢？  

现行的计生政策是为当时的失误无奈埋单

如果二战后就一直保持2-2-2的家庭结构，中国人口也不可能有这么多，没有谁会支持计生

引用第36楼greenlay于2011-03-10 23:24发表的  :
按照某些人的理论，是不是只有把一个民族消灭的一个不剩了才能叫做“种族灭绝”？
请参照联合国对于“种族灭绝”的定义，看看哪一点不符合
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计划生育只是限制生育，并非禁止生育

从来没有见过一个人口仍在增长的“被灭绝”种族

引用第41楼jianchihu于2011-03-11 00:20发表的  :
计划生育只是限制生育，并非禁止生育
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两兄弟 都只生一个 一个是儿子 一个是女儿  这个儿子中年车祸死了 这家人仍然有一个女儿 这不算凄惨 按你的话 这家人仍然有血脉

不要以 宏观的人口 遮蔽 微观的憋屈

世界上对生育有限制的国家是极少的 限制只生一个更是寥寥无几 我们也没想一下子就要求完全拿回我们的生育权 只是尽量争取更大的权利——可以生两个 这样百姓抱怨的声音会小得多

引用第42楼KINGSON于2011-03-11 14:38发表的  :
两兄弟 都只生一个 一个是儿子 一个是女儿  这个儿子中年车祸死了 这家人仍然有一个女儿 这不算凄惨 按你的话 这家人仍然有血脉
不要以 宏观的人口 遮蔽 微观的憋屈
.......

你的想法还是重男轻女，传宗接代那一套

不值一驳

引用第43楼jianchihu于2011-03-11 16:46发表的  :
你的想法还是重男轻女，传宗接代那一套
不值一驳

那个女儿意外死亡也是一样的 问题不关乎重男轻女

关键是其中有个人无儿无女 这怎么算。。。

你还是把百姓当做国家的私有财产 要他做出牺牲就得做出牺牲 没得商量 没有自主选择    

引用第44楼KINGSON于2011-03-11 16:56发表的  :
那个女儿意外死亡也是一样的 问题不关乎重男轻女
关键是其中有个人无儿无女 这怎么算。。。
.......

生十个就不会十个都出意外吗？

生十个就不会十个子女中一个都不愿意承担赡养责任吗？

确实人老了需要人照料，但不一定就是子女

老龄化问题是伴随着经济社会的进步，人均寿命的增加而产生的

也必要要靠经济社会的发展来实现社会养老，而不能抱着农业社会那一套思维

KINGSON兄如果成家的了话，您现在是跟您的父母以及您配偶的父母六个人住在一起吗？

一个八十五岁的老人能靠六十岁的儿子来养老吗？

引用第44楼KINGSON于2011-03-11 16:56发表的  :
你还是把百姓当做国家的私有财产 要他做出牺牲就得做出牺牲 没得商量 没有自主选择    
.......

你的思路根本不是自己做出牺牲，而是让你的子孙后代当做你的私有财产，让他们做出牺牲

支持二胎生育，但反对放开生育，更不同意反对计划生育。生育在自然界是自然的选择，但是自然界也会有生育调节，丰年的时候多生，灾年的时候少生。人类作为高智慧的生物，自然更要遵循这样的规律。拿意外事故作为反对生育的理由，不觉得很牵强吗？是不是多生就不会有事故了、可以预防事故了？再者，什么一个要养多个老人，那么多生子女是不是真的可以养老呢？国家还提倡社会养老干嘛？
人口老龄化问题，多生了一堆，这一堆人总是要老，以更多的子女来填补这些人的老，以更多的孙子来填补子女的老，以更多的重孙子来补救孙子的老，那么这个地球上恐怕连蟑螂都不能生存了。
人口老龄化不可避免，但是我们不能以牺牲子孙后代来换取今天的问题。

引用第47楼anrye于2011-03-11 17:18发表的  :
支持二胎生育，但反对放开生育，更不同意反对计划生育。 这句话矛盾
人口老龄化问题，多生了一堆，这一堆人总是要老，以更多的子女来填补这些人的老，以更多的孙子来填补子女的老，以更多的重孙子来补救孙子的老，那么这个地球上恐怕连蟑螂都不能生存了。
人口老龄化不可避免，但是我们不能以牺牲子孙后代来换取今天的问题。

1  这论坛几乎没人乐观到现在就能完全放开生育 （这才是纯自然的）


2  生育在自然界是自然的选择，但是自然界也会有生育调节，丰年的时候多生，灾年的时候少生。

——o(╯□╰)o 这句话错了 并不是生的少了 而是自然条件恶劣 食物少 养不活了

这只能叫死亡率极高 但不代表出生率就低 知道么
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人类作为高智慧的生物，自然更要遵循这样的规律。

——对的 正是因为当年没尊重自然才酿成人口剧增的恶果


3   拿意外事故作为反对生育的理由，不觉得很牵强吗？

——你错了 我举例子 是为了说明 反对一胎化 而不是反对生育  因为一胎化极易断代


4   是不是多生就不会有事故了、可以预防事故了？

——生了两个 断代的可能性就下降很多 生三个 断代可能性就极低了

不是为了预防事故（事故谁也掌控不了） 而是为了降低无后的可能性


5   再者，什么一个要养多个老人，那么多生子女是不是真的可以养老呢？国家还提倡社会养老干嘛？

——关于养老这有传统观念问题 因为在中国 养儿女防老 是普遍的思想

并非养到18岁 就分家 不再有大的关联 父母之后就安心过自己的生活

中国的代系环环相扣 一胎化的结果是让很多独生子女 压力很大  

要是有两个子女 分担开来 压力就会小很多 三个子女的话 压力就更小了

——提倡社会养老 老年人自己增强独立性 也是为了儿女的供养降低压力


6   人口老龄化问题，多生了一堆，这一堆人总是要老，
以更多的子女来填补这些人的老，
以更多的孙子来填补子女的老，
以更多的重孙子来补救孙子的老，
那么这个地球上恐怕连蟑螂都不能生存了。
人口老龄化不可避免，但是我们不能以牺牲子孙后代来换取今天的问题。

——你前面的循环是建立在环境无比优越 生存没有任何困难的情况下 高中生物没学好吧。。。

即使没有任何人口相关的法律和规定  全世界大多数地区和国家 人口都是很稳定也很正常的

因为各种因素导致 出生率 死亡率 维持一个相对的稳态 不会大波动 （特殊情况如：战争 疾病等除外）

人口老龄化主要是因为人均寿命的增长 即社会上的人口平均年龄增加 这是社会条件改善的正常结果

我看不出来这怎么要牺牲后代了

生命的增长（即多活了几年）所造成的成本

主要应该靠社会日益提高的生产力来应对  而不是靠多生孩子来增加劳动力

欧洲日本的人口虽然老龄人口多 但不代表不稳定 原来也许50岁就算活得长 现在也许80岁算活得长 照样稳定

因为生产力提高了能够负担老年人多活几年的成本 而不是后代增多

生十个就不会十个都出意外吗？

——我没这样说 但是生了两个子女 两个子女出意外的可能性是很低的 即无后的可能性是很低的  

三个子女就几乎不可能无后 你说生了10个子女 他可能无后的概率是多少


生十个就不会十个子女中一个都不愿意承担赡养责任吗？

——o(╯□╰)o貌似这只和赡养 养育相关的法律有关 而不应该与生育相关


KINGSON兄如果成家的了话，您现在是跟您的父母以及您配偶的父母六个人住在一起吗？

——赡养和住一起不是一回事 赡养主要是经济压力 （至于感情的事法律管不了）


确实人老了需要人照料，但不一定就是子女

老龄化问题是伴随着经济社会的进步，人均寿命的增加而产生的

也必要要靠经济社会的发展来实现社会养老，而不能抱着农业社会那一套思维

一个八十五岁的老人能靠六十岁的儿子来养老吗？


——上面的帖子也说了 我也支持老人增强独立性 寿命的增长所产生的成本应该由生产力增效承担

关键问题是一胎化的实施是会导致新生人口减少的

生产力（明显和出生率有比较大的关系）下降的话

老龄化问题的解决 就得不到保障

引用第46楼jianchihu于2011-03-11 17:13发表的  :
你的思路根本不是自己做出牺牲，而是让你的子孙后代当做你的私有财产，让他们做出牺牲

当政者当年自己犯的错误  导致当今这么多人的生育权得不到保障

有限制 （不管是 只许生一个 还是生两个 还是生三个。。。）都是侵权


一个人想生几个是他的自由 （0个 1个 2个 3个 4个。。。）

生的起几个 或者说生几个对自己是最佳的 是他自己该考虑的事儿  

如果按照一胎化 生两个或者以上要被罚 那么丁克家庭 和 同志应该得到补贴奖赏


社会的进步是 以人为本 而不是以强权为本

看看现在的社会现实，不管男孩女孩，爷爷奶奶姥姥外公都抢着去娇生惯养，弄得一点素质都没有。现在的学前儿童，个人素质普遍下降，中国前途堪忧。

引用第51楼蓝枫于2011-03-12 13:03发表的  :
看看现在的社会现实，不管男孩女孩，爷爷奶奶姥姥外公都抢着去娇生惯养，弄得一点素质都没有。现在的学前儿童，个人素质普遍下降，中国前途堪忧。

放羊似的养着吧

引用第49楼KINGSON于2011-03-11 19:11发表的  :
生十个就不会十个都出意外吗？
——我没这样说 但是生了两个子女 两个子女出意外的可能性是很低的 即无后的可能性是很低的  
三个子女就几乎不可能无后 你说生了10个子女 他可能无后的概率是多少
.......

基本认识上我们有重大分歧，我就不一一扯了

我的观点：

一、传宗接代什么的没有任何意义，无后一点都不可怕，至少对我个人如此（我的姓氏在中国排头几位，就算我将来只生女儿或者自己或儿子无后，也有上千万堂兄弟能够把祖先的姓氏和Y染色体传下去）

二、老龄化是非常正常甚至是好的现象（因为人均寿命增加了），需要应对但没必要害怕，更无须解决

三、建立在社会进步基础之上的人均寿命增加所导致的老龄化，也必要由进步的社会养老和社会福利来应对

四、如果仅仅考虑经济因素，在现阶段独生子女的父母非但不会给子女带来经济压力，相反他们丰厚的退休金除了满足自己的养老需要，还足以接济子女或给他/她留下丰厚的遗产

五、做为公民个体而言，对自己老年的考虑应寄托在今日的努力工作、保险等投资之上，而不是转嫁在孩子身上

好像没有多少人愿意生育三胎以上的，我只希望每对夫妇可以在生育0～3胎之间自由选择。
生育孩子，并不是单纯地要求其养老，恐怕更多地是为了享受正常的儿孙绕膝的天伦之乐。

引用第54楼仙峰俊俏于2011-03-13 07:38发表的 回 45楼(jianchihu) 的帖子 :
好像没有多少人愿意生育三胎以上的，我只希望每对夫妇可以在生育0～3胎之间自由选择。
生育孩子，并不是单纯地要求其养老，恐怕更多地是为了享受正常的儿孙绕膝的天伦之乐。

中国人口目前仍在正增长

比起儿孙绕膝，我更希望中国人富裕长寿，夫妻一起慢慢变老到80岁

等中国人口停止增长时，我支持全面放开二胎

等中国人口下降到计划生育政策实行之初（1980）年的10亿人时，我支持取消计生

假如中国人口目前已经达到18亿，你以为会怎么样？

粮食危机、资源紧张、环境破坏、物价攀升

产业结构继续停留在世界血汗工厂，人均收入难以提升，进入发达国家行列遥不可及

一、传宗接代什么的没有任何意义，无后一点都不可怕，至少对我个人如此（我的姓氏在中国排头几位，就算我将来只生女儿或者自己或儿子无后，也有上千万堂兄弟能够把祖先的姓氏和Y染色体传下去）

——我看你还是不明白 问题的关键不是传宗接代 因为同样有很多人选择不要孩子

问题的关键在于也有很多的家庭愿意要多个孩子  更主要的是 一胎化 会让社会疲软无力 缺乏后续动力和生机


二、老龄化是非常正常甚至是好的现象（因为人均寿命增加了），需要应对但没必要害怕，更无须解决

——老龄化是社会阶段进步的必然 我也没说坏 因为它是一个必然的自然而然的现象  

但你说的 需要应对 无需解决  你不认为你自相矛盾么

任何社会问题当然需要应对和处理 前提是动力来源的必须保证稳定 社会活力必须保证稳定


三、建立在社会进步基础之上的人均寿命增加所导致的老龄化，也必要由进步的社会养老和社会福利来应对

——你说的社会进步 由何保证  社会养老和福利 的 来源呢  在于新生力量的维续


四、如果仅仅考虑经济因素，在现阶段独生子女的父母非但不会给子女带来经济压力，相反他们丰厚的退休金除了满足自己的养老需要，还足以接济子女或给他/她留下丰厚的遗产

——你说的只是部分人 现实中很多老人（特别是农村和中西部）并不富有 他们要消费子女的劳动力


五、做为公民个体而言，对自己老年的考虑应寄托在今日的努力工作、保险等投资之上，而不是转嫁在孩子身上

——保险业是社会之中的行业 牵扯到人力新生代 而不是社会上的资本会无形增加

也就是说人口下降的话 保险公司的钱从谁那里去赚 会有很多保险公司亏损或者倒闭

即使是政府负担福利 政府的钱也是从社会的生产所得中抽出来

而不是简单的印刷钞票 钱自动多起来

再重复一遍，按照中国现行生育政策，农民可以合法生育一男孩或二胎，城镇独生子女可以合法二胎

对于那些生为二胎或超生又跳出了农门进入城市却不愿意遵守规则，仍然保持了农业社会思维的人，我也明白是不可能说服的

只是希望以后你们再反计时不要绑架农民和城镇独生子女
以后跟别人讨论时不要转移话题，别人说农村能生二胎时不要扯城镇不能，别人说城镇有养老金时不要扯农村没有

楼顶本就是说普遍二胎 我说的就是完全开放二胎的问题  我没脱题

o(╯□╰)o 你有道理不就摆呗

简单说： 老龄化是社会发展的必然  其增加的成本 需要社会生产力增效 这需要新生力量的保障

和传宗接代问题关系不大  我前面说无后 主要是指养老负担大

社会是整体的  农村和城市不能剥离开  农村老人没养老金 他们就只能死么。。。

他们不属于社会的一部分么 就能剔除出去么

你这样和主张北京排外 排农工没区别  

他们被剔除北京就和谐了？！ 这只是表象

没有了工农基层 大年夜的和谐发达北京城那个社会是维持不了的 懂吗 必须来年重新冲入血液 才能持续发展

中国考虑未来五年放开二胎政策

新闻中心-中国网 news.china.com.cn　　时间： 2011-03-07　　责任编辑: 栀子花

中国全国政协委员、人口资源环境委员会副主任王玉庆6日透露，目前计划生育部门正在考虑未来五年放开二胎政策。王玉庆认为，这不会导致人口暴涨。

现在中国的农村和少数民族地区，如果第一胎是女孩儿，政策允许生第二胎。王玉庆认为，这一政策可以在城市逐步放开，因为中国的老龄化问题比较突出。

王玉庆认为放开二胎政策不会导致人口暴涨。他表示，现在北京、上海这样的大城市人口出生率都在下降；由于抚养孩子成本较高，中国年轻人的生育观念也在发生变化，不需要政府控制，人口也会下降。

广东向国家争取试点夫妻一方为独生子女可生二胎

新闻中心-中国网 news.china.com.cn　　时间： 2011-03-14　　责任编辑: 栀子花

国家计生部门正在研究允许夫妻一方是独生子女的家庭(简称“单独”)生二胎问题。广东省政府副秘书长、省人口计生委主任张枫昨日表态，称广东正积极向国家争取试点允许“单独”生二胎。此举或将在一定程度上为“赴港生子”热潮降温。

昨日，在中华医学发展研究会、省性学会等举办的“性与优生研讨会”上，张枫表示，人口发展不能只重视生多少，更要重视优生优育。

张枫指出，是否放开生二胎取决于我国人口是否属于增量发展态势。“现在全国人口增长速度还是比较快，到2033年人口将达到峰值15亿，大的政策不宜改，”他表示，另一方面，国内一些大城市独生子女比例很高，由此产生了一些问题，有必要对生育政策进行微调。

据统计，全国妇女的总和生育率为1.7，也就是每名妇女一生中生育1.7个孩子。“如果放开‘单独’生二胎，全国总和生育率可能会上升到1.9~2。”张枫认为，允许单独生二胎的试点应选在总和生育率比较低的地区。

非独家庭何时可以生二胎？他表示，基于我国现阶段国情，“十二五”期间要实现普遍“放开生二胎”是不现实的，“最快要到‘十三五’以后才有可能。”(记者任珊珊)