引用第33楼tartar于2009-12-01 20:56发表的 回 29楼(zhoupc) 的帖子:
1，喜欢臆断是你，为什么要回到800年前？那是历史的开端？，那正好是德国封建主向东侵略夺取斯拉夫人土地的时间吧？
那是因为有人说二战后德国的东界是退回到了800年前的边界，我对此提出质疑。请看前贴。
引用第33楼tartar于2009-12-01 20:56发表的 回 29楼(zhoupc) 的帖子:
2，你说了一大堆废话却忘记了希特勒是通过选举上台的，当时是获得了广泛支持的，请你不要混淆概念OK？老百姓就不犯罪吗？请问？德国兵来自德国老百姓，他屠杀犹太人斯拉夫人当然也是犯罪，当然也要为此负责，照你那意思他是被统治阶级，因此责任都应该由统治阶级负责，他无罪是吧。德国赔偿是应该应份的。而不是什么我转移。
该什么罪就是什么罪，德国兵犯了罪那就是德国兵犯罪。说他来自德国老百姓，因此凭这个就能说老百姓有罪吗？那杀人犯、贪官什么的不都来自老百姓吗？老百姓当然会犯罪，可泛泛地讲德国老百姓有罪却说不通。
你提到希特勒的上台，这里你又臆断了不是？造成希特勒上台的原因很复杂，他的确借助了选举，但也用尽了权术、威胁、暴力和欺诈等等手段，不能说他就是靠选举上台的，更不能简单地说他获得了广泛支持。在他绑架那个国家之前的所有自由选举中，他从未得到过半数以上的选票。换句话说，在德国老百姓还能够自由表达意见的时候，他们中的大多数人并不支持希特勒。
引用第33楼tartar于2009-12-01 20:56发表的 回 29楼(zhoupc) 的帖子:
3，赔偿跟被剥夺财产、驱离家园是“一样的道理”吗？首先，不是驱离家园，是迁移。我认为这是一样的道理，是德国赎罪的一种方式，另外这些地方本来就是斯拉夫民族的故土。……1990年承认也好，总之德国是承认了，这事当事人都没意见了，你有意见还有什么意义？
谢谢你教给我们一个好词：“迁移”。你告诉我们那不是“驱逐”而是“迁移”，不过却没有告诉我们这两者在内涵上有什么不同。是玩弄文字游戏？还是想强奸历史，继续重复那些德意志居民不是被迫离开、而是主动搬走谢罪的无聊谎言？
我举出那个例子不是说我有什么意见。再次请你不要臆断！我只是想借以说明赔偿和割地、驱逐不是你所说的“一样道理”的事情。
引用第33楼tartar于2009-12-01 20:56发表的 回 29楼(zhoupc) 的帖子:
4，你仍然在臆断，仍然把一战后的边界看成是合理边界，我始终不明白，你为什么只看这一段历史，其他都不算？波兰最牛的时候扩大到过莫斯科，是不是那里才是波兰更合理的边界呢？
我没有说过一战后的边界是合理边界，请不要臆断。你提到了波兰边界，我就再次向你指出：寇松线更多地出自于政治与外交的原因，而并非民族分布的界线。寇松线实际上基本就是第三次瓜分波兰以致波兰灭国后俄国和普鲁士的边界。如果你认为这条线就是合理的，那么你大可以将历史上曾三次参与瓜分波兰这个总不太好听的名声从俄国身上一笔勾除。因为如果这条线才是合理的，那么前两次瓜分就不能算什么了，甚至都还没有达到“合理”的地步，第三次灭了人家国才刚好达到“合理”。那么，在瓜分波兰这件事情上，俄国显然是不应该沾半点恶名的。
引用第39楼tartar于2009-12-02 10:45发表的:
还有，我想问问zhoupc 先生，您认为哥特人源自哪里？是黑海北岸？斯拉夫人又源自哪里？请详细阐述讲解一下关于日耳曼人和斯拉夫人的历史，证明那些土地为什么属于德国？
既然我是不了解历史的，请不要问我历史问题。但你问我那些土地为什么属于德国，我就好笑了，因为那些土地明明不属于德国。
我们甚至根本都不必纠缠于你提的那些历史问题和考古问题，因为这丝毫无助于证明制造那一千多万居民被驱逐的罕见悲剧就是合理的和应该的。如果定居得晚的居民便可以被无情地剥夺财产驱离家园这样的逻辑可以成立、并成为公理，那么这世界不知又将是怎样的人间！至少塞族人大可以将阿族人从科索沃赶走（只要不杀害他们）而不用担心背负种族清洗的罪名，因为历史告诉我们，塞族人在那儿住得更早。而假设将来有一天我们收复了藏南，是不是也可以对那里的印度移民不必有什么顾忌了？因为显然，他们来得更晚，不过是几十年间的事情。
[ 此帖被zhoupc在2009-12-03 02:37重新编辑 ]
