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[县及县下]清代广东20县丞今何在? [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2022-08-22
— 本帖被 keating 从 南部 移动到本区(2022-08-24) —
清代全国外县县丞345,广东20
按夕阳西下整理的名单有16处,其他4处我没查。大部分今天还算是重点镇、中心镇,小部分上位为市、县驻地。

顺德县丞,容奇。已改街道
东莞县丞,石龙。老牌的镇,但受限于面积小
新宁县丞,广海寨
香山县丞,前山寨(是不是澳门同知改的?)。这个可以认为是珠海市前身
新会县丞,江门。今江门市区
三水县丞,西南。现在是三水市区
新安县丞,大鹏所
高要县丞,金利圩
曲江县丞,莲花岭村。这个今天不知道在哪
丰县丞,汕尾。今汕尾市区
海阳县丞,庵埠。今潮安县城
揭阳县丞,棉湖
遂溪县丞,杨柑圩
合浦县丞,永安所
琼山县丞,海口所。现在海口市前身
防城县丞,东兴。今东兴市

另:
陆丰县碣石,惠州府通判驻地
海阳县庵埠,同时也是潮州府通判驻地
饶平县黄冈,潮州府同知驻地,现在上位为饶平县城
吴川县梅录,高州府通判驻地。现在上位为吴川市区
徐闻县海安所,雷州府同知驻地
罗定州罗镜,罗定州通判驻地
连州星子圩,连州通判驻地
嘉应州松口,嘉应州同知驻地

只看该作者 1 发表于: 2022-08-22
挺好 來一期廣西?
郡(虛級)—縣(廣域自治體)—市鎮村(基礎自治體)
華夏國廣西郡臨賀縣八步市城東里靈峰坊
只看该作者 2 发表于: 2022-08-23

知县是县委书记

县丞是县委副书记、县长


不知道今天中国有没有党委和政府不在同一下级区划的
只看该作者 3 发表于: 2022-08-23
澳门同知是澳门同知(广州府海防同知),香山县丞是香山县丞。2职一度同驻。
澳门同知主管船务、华夷交涉事务,并节制香山县丞。香山县丞负责恭都、常都2都,并主管澳门华夷刑名事务
[ 此帖被夕阳西下在2022-08-23 03:42重新编辑 ]
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只看该作者 4 发表于: 2022-08-23
回 jianchihu 的帖子
jianchihu:知县是县委书记
县丞是县委副书记、县长
....... (2022-08-23 00:36) 

知县是县长,同城县丞是副县长,独驻县丞是副县级管委会主任
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只看该作者 5 发表于: 2022-08-23
还有4个县丞是:
南海县丞,驻城外西关。雍正八年从城内(县署西侧)移到西关,直接管理这一片繁华的城外区域
番禺县丞,驻市桥南村。雍正年间从城内移到市桥,乾隆四十六年移驻新城
归善县丞,驻府城廉巷,雍正十二从县城夹道移到府城
阳江县丞,驻双鱼所城,改厅、州后不详

另有潮阳县丞(县署东侧)驻城内。清朝总共21个县丞,海丰县丞裁撤后为20个县丞。

新宁县丞驻大澳埠(今阳江市阳东区东平镇大澳村),主簿驻广海寨
海丰县丞在康熙五年裁了。
香山县丞在乾隆八年迁到望厦村,道光二十九年被葡萄牙拆销县丞署
曲江县丞驻地莲花岭,就是现在的莲花山,实际位于今莲花村,在韶关市区东南,是汉代的县城。
海阳县丞是乾隆五十七年从城内迁到庵埠寨
遂溪县丞是嘉庆十五年设立的
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只看该作者 6 发表于: 2022-08-23
考据如下:

南海县丞:西关(十三行),今广州市荔湾区主城区
番禺县丞:南村,今广州市番禺区南村镇;新城,今广州市越秀区南部


顺德县丞:容奇堡,今佛山市顺德区容桂街道
东莞县丞:石龙墟,今东莞市石龙镇
新宁县丞:大澳埠,今阳江市阳东区东平镇大澳村
香山县丞:前山寨,今珠海市香洲区前山街道;望厦村,今澳门北部
新会县丞:江门墟,今江门市主城区
三水县丞:西南墟,今佛山市三水区主城区
新安县丞:大鹏所,今深圳市大鹏新区主城区大鹏街道
高要县丞:金利墟,今肇庆市高要区金利镇
阳江县丞:双鱼所,今阳西县上洋镇双鱼村
曲江县丞:莲花岭,今韶关市浈江区新韶镇莲花村
归善县丞:府城,今惠州市惠城区桥西街道(县城在桥东街道)
海丰县丞:汕尾埠,今汕尾市主城区
海阳县丞:庵埠寨,今潮州市潮安区主城区
揭阳县丞:棉湖墟,今揭西县棉湖镇
合浦县丞:永安所(永安汛),今合浦县山口镇永安村
防城县丞:东兴街,今东兴市主城区
遂溪县丞:白沙塘杨柑墟,今遂溪县杨柑镇
琼山县丞:海口所,今海口市主城区
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只看该作者 7 发表于: 2022-08-23
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:知县是县长,同城县丞是副县长,独驻县丞是副县级管委会主任 (2022-08-23 02:38) 

准确的说

知县是县委书记兼县长兼县法院院长

县丞是县委副书记兼常务副县长;独驻县丞是副县长兼**县管黑区管委会书记兼主任

主薄是副县长

典史是县政法委书记兼公安局局长

巡检是副县级大镇书记兼镇长兼派出所所长


以上是官(领导干部)

六房书吏是县政府各部门公务员——吏(普通干部)

三班衙役:站班是保卫部门(或守门武警、保安),捕班是治安刑侦部门,壮班是民兵预备役——役(工勤岗位)

另外还有秦至元朝的县尉(明朝废,政法职能由典史取代;军事职能取消),县委副书记兼政法委书记兼副县长兼武装部部长兼公安局局长
[ 此帖被炎黄剑在2022-08-23 11:11重新编辑 ]
虚省
建州
分大县合小县
乡镇市自治
市分二等:县辖市、州辖市
首都设中央直辖行政区
只看该作者 8 发表于: 2022-08-23
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:知县是县长,同城县丞是副县长,独驻县丞是副县级管委会主任 (2022-08-23 02:38) 



副县长十几个,根本不值钱,实际上是"口长",相当于西方选举任命的大局局长,香港的政策局长
(中国的局长除了公安局长,其他只是干活的,相当于西方公务员身份的常任/务次长、香港的执行局长)

只看该作者 9 发表于: 2022-08-23
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:考据如下:
南海县丞:西关,今广州市荔湾区主城区
番禺县丞:市桥南村,今广州市番禺区市桥街道;新城,今广州市越秀区南部
[图片]
....... (2022-08-23 03:42) 

不错的图文资料
山川形便,撤省地置百郡,郡分大县,县管大乡村,驻市,不问一般市政
城乡分离,适域市分级有限自治,划街坊,城市圈内连片处合并改区
另设监察域,选举域,审计域,统计域,军事域,教化域,医疗域
反对特区,民族自治,联邦制
只看该作者 10 发表于: 2022-08-23
楼主应该把清代广东各府州县分驻佐贰都整理罗列出来,相比于县丞,它们的数量更稀少,而存在的意义完全不次于县丞。
仅举几例:
增城县主薄,驻新塘(这个今天几乎家喻户晓)
罗定州州判,驻罗镜(今罗定第二大镇)
惠州府通判,驻陆丰碣石(陆丰三大镇之一)
潮州府同知,驻黄冈(今饶平县城)
潮州府通判,驻庵埠
雷州府同知,驻徐闻海安
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
只看该作者 11 发表于: 2022-08-24
回 荒州邈县 的帖子
荒州邈县:楼主应该把清代广东各府州县分驻佐贰都整理罗列出来,相比于县丞,它们的数量更稀少,而存在的意义完全不次于县丞。
仅举几例:
增城县主薄,驻新塘(这个今天几乎家喻户晓)
罗定州州判,驻罗镜(今罗定第二大镇)
惠州府通判,驻陆丰碣石(陆丰三大镇之一)
....... (2022-08-23 19:29)

我来列一下:

主簿:
南海县主簿:九江堡。今佛山市南海区九江镇
新宁县主簿:广海寨。今台山市广海镇
增城县主簿:新塘墟沙贝村,今广州市增城区新塘镇群星、新何、甘涌、东华4村一带
[ 此帖被夕阳西下在2022-08-24 10:42重新编辑 ]
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只看该作者 12 发表于: 2022-08-24
回 炎黄剑 的帖子
炎黄剑:准确的说
知县是县委书记兼县长兼县法院院长
....... (2022-08-23 10:51)

其实从清朝来说。官有:知县、县丞、主簿、典史、巡检等;吏不仅三班六房,官员还配有额设属员,如:门子、马夫(轿夫)、皂隶,都是有编领官俸的,并不是从官员的俸禄中支出的。

另外,清朝县下政治,基本上来说,由知县负责总揽,并负责直辖区域;由县丞、主簿、典史、巡检分割管辖,各负责1个都或若干个都。
像上面的海丰县,总共辖4都,典史驻县城,管兴贤、石塘2都;县丞驻汕尾管金锡都;鹅埠巡司驻鹅埠管杨安都。全县都被佐贰、杂职给瓜分了。知县没有直隶区域,裁了县丞后才有直属区域。

上面图中的捕属,就是捕厅(典史)管辖区域。清朝大部分县丞、主簿等都是独驻,所以城内和周边往往归典史负责。如果有2个佐贰和杂职同驻县城,就各分管一片,如海阳县丞、典史都驻城内,县丞就负责城内和西厢6都,典史就负责东厢5都,有双附郭那味儿。

当然,县丞、主簿、典史都有亲民之责,所以多管民事、赋税、学校、抓捕和初审(类似于在派出所调解、录口供等)等事务,刑名审判权仍归知县。由于权责与知县之间并不明确(古代通病),所以还要负责知县口头指定的任务,如果和知县对着干时,往往还能一事不管,由知县自己搞定(别以为古代官员真是官大一级压死人,很多佐贰杂职都是老油条,尤其由吏员提拔的。空降的知县往往搞不定这种地头蛇。而且知县署理只有一年,正印也才三年,干完就滚蛋,和地头蛇对着干并没有什么好处)。
但也正因为这种事务不明确,事务往往与知县雷同,并无2级分管的必要。加上佐贰杂职的水平不高,所以在士大夫眼中,都是冗官、闲曹。
[ 此帖被夕阳西下在2022-08-24 04:06重新编辑 ]
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只看该作者 13 发表于: 2022-08-24
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:其实从清朝来说。官有:知县、县丞、主簿、典史、巡检等;吏不仅三班六房,官员还配有额设属员,如:门子、马夫(轿夫)、皂隶,都是有编领官俸的,并不是从官员的俸禄中支出的。
另外,清朝县下政治,基本上来说,由知县负责总揽,并负责直辖区域;由县丞、主簿、典史、巡检分 .. (2022-08-24 03:56) 

虽然是“官”,那县丞和主簿还是比典史高级些,毕竟一个是佐贰官,一个是属官,一个还有“流”,一个“未入流”。
只看该作者 14 发表于: 2022-08-24
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:我来列一下:
主簿:
南海县主簿:九江堡。今佛山市南海区九江镇
....... (2022-08-24 03:18) 

所以你当年可是漏列了不少啊
主要是广东的主簿都没列
话说,光绪会典广东的主簿是2个,怎么你这有3个。新宁县是不少调整过

现在觉得,清代行政区划表,还是应该把有独立衙门的府州县佐贰官列一列。
只看该作者 15 发表于: 2022-08-24
回 keating 的帖子
keating:虽然是“官”,那县丞和主簿还是比典史高级些,毕竟一个是佐贰官,一个是属官,一个还有“流”,一个“未入流”。 (2022-08-24 10:51) 

清朝未入流实际是十品,与入流的八、九品没啥区别。
清朝对知县以下的官员改革后,县丞、主薄与知县同城,基本上都裁撤或迁出了。(实际上同知、通判、州同、州判、吏目等官也是一样,同城的不是裁了,就是迁出了。同知、通判有些则成为厅的主官)。相比明朝,府州县的佐贰、杂职官的数量都减少了很多。

唯一的区别县丞、主簿、以及属于杂职的巡检可以由长年落第的举子(明朝偶有案例,清朝广开落第举子的任职大门)和吏员任职
而典史、河泊所大使、驿丞、闸官、税课司大使等未入流官职,只能由吏员任职。也就是说,考了秀才的,就不能任未入流的官了。而且吏员才干出身的,如果不捐官的话,最高到知县打止。

清朝知县(七品)以下的官是不用面圣的,在这方面,佐贰和杂职没有区别。而清朝公开捐官后,屁民都能捐个大官,还能高升。如李卫,直接捐了个六品员外郎,后升任总督、尚书,开了捐官任地方大员和中央部长的先例。李世杰,开始捐了个巡检,后升为主簿,然后去巡抚衙门当了个巡捕的吏员,巡抚看中了他后给他捐了个六品衔的知县,后一路升为知州、知府、道员、臬司、巡抚、总督、尚书。当过巡检的总督、尚书,也算一个奇人了(清末大开捐官后,捐官往往七品起步,才能混官场。捐巡检这等小官的,都是完完全全没有任何希望升知县的庸人,但凡自认有那么一点点能力的都会捐七品甚至五品)。
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只看该作者 16 发表于: 2022-08-24
清朝对官员的任用,比以前任何一朝都要灵活N倍。以知县来说,像明朝及之前,往往都是由朝廷直接任命某县知县(或其他名称)。最次也是地方大员举荐。
但清朝的方法是,官员初次授职时(包括捐官),只是成为补选官,要初次面圣后再到吏部抽省,即官员不直接任职,而是派发到各省,成为候补官。候补官由督抚选用,也就是说,如果你没被督抚选中,那就在家候补着。选用后就能署理一年对应职务。
当然,清朝也有正式任命的知县,如进士发派到省后,就是榜下即用。即只要本省有知县有缺出来,就要直接任命他去任职,正式任职三年,然后督抚再向朝廷备案,朝廷的记录就成了任命某某出任某某县知县(那感觉就像是朝廷任命的)。包括知府、知州,甚至道员,朝廷都较少直接任命官员指定出任。要到地方大员一职(从三品盐运使以上),才会由朝廷指定任命,毕竟大员不能由督抚来派遣职务了。

在清末,有些捐官,只是想要这个身份,好同其他官员打交道,并不想真正出任职务(缺),所以就捐个官(这样就可以穿官服、顶戴了),拿到候选资格后并不去面圣,这样就拿不到候补资格,自然不会被派遣官职了。候选官一样算官,因为他们之后随时可以面圣候补,只是拿不到职务和差事,当然也没有俸禄。

当然候补官没有任职时,也是没有俸禄的,只是他们随时有出任职务的资格。而且清末地方上有各种各样的局,以及临时的某某委员(设治委员也是其中一种)的差事,以及官办企业的会办、总办、提调什么的差事,都可以由督抚从候补官员中任命,也有一份地方上或本机构开出的俸禄。

候选官、候补官都是官,没有俸禄时,都需要自己拿银子来维持官面上的一应排场。
[ 此帖被夕阳西下在2022-08-24 13:35重新编辑 ]
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只看该作者 17 发表于: 2022-08-24
说正经的,把新宁县广海寨捋一下,你原来的历史政区中,写的是新宁县丞,这次又写的是主簿在广海寨
是广海寨的主簿改成了县丞吗?
本帖提到的人: @夕阳西下
只看该作者 18 发表于: 2022-08-24
明清时期的县丞,基本就是一个尴尬的存在,托名二知县,在县内的实际权限管辖范围甚至不如典史,几乎沦为完全的闲职。也正因为如此,清朝以后,基本除了分防地方的需要外,大部分县的县丞都裁撤掉(主薄也一样)。就算保留下来分驻地方的县丞,权限也很有限,基本无权染指钱谷刑名,管辖范围也不如巡检司巡检。迄今为止,还没有发现确凿的历史资料证据证明分驻县丞有明确的管辖地域范围,倒是有证据资料证明巡检司有明确的管辖范围,而且还不小。明代分自竹山县的竹溪县,此前就属尹店巡检司管辖。还有党国建立之初自内乡县分设的西峡县,在清代为西峡口巡检司所辖。
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只看该作者 19 发表于: 2022-08-24
回 keating 的帖子
keating:说正经的,把新宁县广海寨捋一下,你原来的历史政区中,写的是新宁县丞,这次又写的是主簿在广海寨
是广海寨的主簿改成了县丞吗? (2022-08-24 17:21) 

这次的资料是正确的。
以前的资料,我自己都不记得了。
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只看该作者 20 发表于: 2022-08-24
因为我手上的《清代地方官制考》引《光绪会典》说清代广东有主簿2个,而你这里列3个,查你当初整理历史政区时,广海寨写的是县丞,我刚查《清史稿》也写的广海县丞。你确定广海是主簿吗?
只看该作者 21 发表于: 2022-08-25
回 keating 的帖子
keating:因为我手上的《清代地方官制考》引《光绪会典》说清代广东有主簿2个,而你这里列3个,查你当初整理历史政区时,广海寨写的是县丞,我刚查《清史稿》也写的广海县丞。你确定广海是主簿吗? (2022-08-24 23:34) 

南海县主簿是乾隆五十一年(或记为五十年)设立的。
新宁县主簿是嘉庆二十二年改巡司设立的。
增城县主簿是乾隆十八年(或记为十九年)设立的。
只记录2个主簿的原因,要么就是南海县主簿在清初裁了,后来重新设立时漏载了;要么就是光绪会典抄的康熙会典或嘉庆会典,漏了新宁县主簿。后者可能性比较高,因为光绪会典抄嘉庆会典的内容太多了,漏了很多嘉庆朝后期和光绪朝的变化和新的人物事。

《清一统志》明确新宁县丞驻寨门大澳。按该书记载,广东省只明列一个主簿,就是增城县主簿。但在后面又记录有:归善县有内外管巡司驻饭罗冈,康熙年间改设主簿,并移巡司驻梁化墟。但《归善县志》没有主簿记录,有内外管理巡司初驻饭萝冈,后移黄埔墟,再移梁化墟的记录。当然,不排除是设主簿不久后又裁了。

其实已经有研究人员指出过,关于县下机构(县丞、主簿、典史和巡司等),《清会典》《一统志》的BUG都非常多。倒是县志的内容比较准确,因为县志往往会列出历代官员,列出一堆曾任职县丞、主簿的官员(甚至从唐宋列起),肯定假不了。

========================
词典网的资料相对准确,基本上是考据过了的(当然也存在不准确的地方)。查:
广海寨:清有主簿驻此
广海镇:乾隆元年(1736年)又设巡检司。嘉庆二十二年(1817年)改置主簿
大澳埠:清有县丞驻此
新塘墟:清时有主簿驻此
新塘镇:清乾隆十八年(1753年)设主簿署
九江镇:清乾隆五十一年(1786年)设南海县九江主簿司。注:这里就错了,主簿的官衙是署,不是司。
[ 此帖被夕阳西下在2022-08-25 02:52重新编辑 ]
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只看该作者 22 发表于: 2022-08-27
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:
其实从清朝来说。官有:知县、县丞、主簿、典史、巡检等;吏不仅三班六房,官员还配有额设属员,如:门子、马夫(轿夫)、皂隶,都是有编领官俸的,并不是从官员的俸禄中支出的。
另外,清朝县下政治,基本上来说,由知县负责总揽,并负责直辖区域;由县丞、主簿、典史、巡检分割管辖,各负责1个都或若干个都。
像上面的海丰县,总共辖4都,典史驻县城,管兴贤、石塘2都;县丞驻汕尾管金锡都;鹅埠巡司驻鹅埠管杨安都。全县都被佐贰、杂职给瓜分了。知县没有直隶区域,裁了县丞后才有直属区域。
上面图中的捕属,就是捕厅(典史)管辖区域。清朝大部分县丞、主簿等都是独驻,所以城内和周边往往归典史负责。如果有2个佐贰和杂职同驻县城,就各分管一片,如海阳县丞、典史都驻城内,县丞就负责城内和西厢6都,典史就负责东厢5都,有双附郭那味儿。
当然,县丞、主簿、典史都有亲民之责,所以多管民事、赋税、学校、抓捕和初审(类似于在派出所调解、录口供等)等事务,刑名审判权仍归知县
.......


县丞、主簿、典史、巡检等职,原本是有业务功能,辅佐县令,管条的
按你所言,分驻之后,变成管块的

那么留下县城里的光杆知县,谁来辅佐? 县令也不能直接去管文书刑名吧

另一方面,比如主簿分驻某都后,他就全权负责该都内的一切事务?
他原有的涉及全县其他区域的文书工作还做不做? 现在分管某都的本职以外的工作比如政法也由他负责?
只看该作者 23 发表于: 2022-08-27
回 jianchihu 的帖子
jianchihu:县丞、主簿、典史、巡检等职,原本是有业务功能,辅佐县令,管条的
按你所言,分驻之后,变成管块的
....... (2022-08-27 01:24) 

你把六房书吏和绍兴师爷忘记了。真正做事的,是六房书吏,真正当参谋和处理专门事务的,是知县私人幕僚,不是在清朝就被官们定义为冗员的佐杂。

另外,前面说了,佐杂在地方的权利是不清晰的。别把权利这事想得泾渭分明。其实佐杂干的事,很多是沿习旧规,或知县口头交代的。即使地方大员,总督、巡抚、藩司之间互相咬架,咬到皇帝和军机处集体犯头痛病的情况都有。上面尚且如此,何况下面。
其实,哪怕是现在,管委会和县(市)的管辖权是不清晰的,也是随时变动的,互相越权和推诿的事多得狠。我帮老大跑腿,都两边跑好多回了,两职合并后这几年才好一点。
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只看该作者 24 发表于: 2022-08-29
混的最好的今天是省会,最差的是自然村。
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