[铁路]越南总理访华：建议研究连接中国-越南的高铁；见证两国六项合作文件签署 [复制链接]

天地君亲师:这个说法想当然了。
越南可以轻松从印尼进口煤炭，开设火电厂。
....... (2023-06-29 15:54) 

火电现在需要碳汇吧？

中华人民共和国与越南社会主义共和国工商部市场监督管理局的谅解备忘录
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钟果国务院跟越南的司局级单位签约？

不能轻易相信越南人的鬼话。

宰相:有一种说法，说越南现在想建350的了，先找的日本，请求日本贷款并建设，日本拒绝了（日本拒绝的原因我猜可能是日本自己也没建过350，没把握）。然后越南就又厚着脸皮来找中国。也想要贷款并建设350高铁。据说中国拒绝了贷款，但同意建设。
(2023-06-29 21:12)

日本有技术能力建设350

之所以没有落实，是因为主要路段建设的早，沿路线形条件卡着了，比如连接东京大阪的线路只能跑280，再提速得重新建设，还不如指望500时速的磁悬浮

现在日本新建的高铁线路基本是边边角角，比如西九州支线，北陆延长线，北海道延长线之类的，没必要再特地拔高标准

日本不缺技术，但是工程建设和设备产能都极其有限，而且还以东京站为界分出来两个不同的系统，限制了产能（国外不可能闲得蛋疼引进两个系统），拉长了工程生产建设时间，进一步提高成本

所以面对印度或是越南等国的需求，本来价格就贵，时间拖的长大概率还要追加预算，来来回回拉扯的时间，够中国这边盖好了

要从战略角度上去考虑合作的可能

leexiaoqi:日本有技术能力建设350
之所以没有落实，是因为主要路段建设的早，沿路线形条件卡着了，比如连接东京大阪的线路只能跑280，再提速得重新建设，还不如指望500时速的磁悬浮
....... (2023-06-30 11:44)

不是这样的。
日本人来建设，效率只会更高，质量更好，性价比更高，而且环保方面建设过程可以做到零排放。越南苦力也能享受到更高的薪水和劳动保障。

这里面的原因其实是两点：
第一点，经费问题，日本不大可能提供信贷垫资建设。
第二点，中美斗而不破，目前依然在实行家宝总理任期内达成的第三方合作协议。
也就是中国人出苦力做总包，西方人提供高级技术和高级服务支持，合作共赢。

中国现在银行放贷难，资金过剩；基建产能也过剩；劳动力也过剩；迫切需要寻找出路。又面临席卷资本主义世界的经济危机。
双方一拍即合。

天地君亲师:不是这样的。
日本人来建设，效率只会更高，质量更好，性价比更高，而且环保方面建设过程可以做到零排放。越南苦力也能享受到更高的薪水和劳动保障。
这里面的原因其实是两点：
....... (2023-06-30 15:05) 

效率高针对的是一个标段，越南连接河内胡志明的高铁就顶上东海道西日本九州新干线的长度了

日本根本没有那么多工程建设能力，这是总量上的严重不足，所以先开始谈的工期长，这也是基于工程能力做出的决定

日本国内的高铁延伸线，距离并不长照样得六七年工期兜底，遇上什么疫情或是地震，大概率还得继续延期

越南高铁这条干线赶上日本几十年的高铁建设里程了

天地君亲师:这个说法想当然了。
越南可以轻松从印尼进口煤炭，开设火电厂。
....... (2023-06-29 15:54)

有能力搞燃煤电站的，都已经向国际社会承诺不再输出燃煤电站了。。。中国是最后一个做出此项承诺的国家，以后发展中国家没有便宜稳定的燃煤电站可以使用了

中国在2030年碳达峰之前依然可以继续在国内建设火电站，所以据说广西在修几个大型火电站，既可以给越南供电，当然也可以在广西电力需求增加时供给自己

连接越南河内和胡志明市的高铁，我们还是拖着为好，不要真的去接手修，更不要给这个项目提供融资。。。

越南的铁路，我们只选择协商修建广西和云南连接越北的部分即可，河内海防以南的都不要搞。。。
云南到越南的铁路，除了可以考虑河口-老街-河内-海防路线外，也可以考虑从文山州的丘北县普者黑站引出，经砚山到文山，在经麻栗坡县的天宝口岸出去，经越南河江省到河内和海防。。。
广西到越南铁路，可以从东兴出境，到越南下龙湾、海防和河内。。。

加快落实中方对越无偿援助~

天地君亲师:不是这样的。
日本人来建设，效率只会更高，质量更好，性价比更高，而且环保方面建设过程可以做到零排放。越南苦力也能享受到更高的薪水和劳动保障。
这里面的原因其实是两点：
....... (2023-06-30 15:05) 

核废水都乱排。还能指望这种国家认真环保？
日本自己国家建100多公里的高铁都要搞10-15年。还效率高？越南苦力包给越南公司，该给多少给多少。不可能高。
西方人现在除了废话多，没有什么干事能力了。还先进技术？

核废水？乱排？中国人在IAEA还有大领导呢，他怎么说？IAEA怎么说明的？官网中国都打得开，未封杀。

当然，加强监督是应有之意，对所有国家所有人的重要活动都适用。

很多事情，还任重道远。不进则退，或本身就在退。

日本一般核電廠產生的含氚水排放入海時，標準值是每公升不超過6萬貝克。

東京電力公司在排放福島核廢水前，會先稀釋百倍以上，每公升含氚量將不到1500貝克，是日本境內標準的1/40。

透過多核種去除設備ALPS，降低63種輻射物中，62種的濃度，最後無法除去的氚，則透過海水稀釋到法定排放標準的140，然後排放
日本一般核電廠產生的含氚水排放入海時，標準值是每公升不超過6萬貝克。

東京電力公司在排放福島核廢水前，會先稀釋百倍以上，每公升含氚量將不到1500貝克，是日本境內標準的1/40。

透過多核種去除設備ALPS，降低63種輻射物中，62種的濃度，最後無法除去的氚，則透過海水稀釋到法定排放標準的140，然後排放


核能發電廠運轉通常都會產生氚，目前世界各國都是把氚稀釋後排入海洋或大氣中；各國有不同的排放標準，至今都沒有發現對核電廠周邊的居民或環境造成重大影響。

韓國最主要的月城核電廠2016年排出的液體含氚量約17兆貝克、氣體約119兆貝克，合計共136兆貝克；中國大亞灣核電廠2002年排出42兆貝克。

法國海牙岬（la Hague）的用過核燃料再處理設施，在2015年共排放氣體與液體的含氚量約1京3778兆貝克；英國塞拉菲爾德（Sellafield）放射性廢棄物處理工廠，2015年排出1624兆貝克；加拿大達靈頓（Darlington）核電廠同年排放495兆貝克等。

日本已要求國際原子能總署派遣國際專家使團與國際原子能總署合作處理水，以依據國際原子能總署的安全標準審查國內的計劃和活動，國際原子能總署也為日本進行環境監測的工作中提供支援並派代表參與

根據中國生態環境部2017年一份批文，大亞灣核電基地共6台機組，每年的液態氚排放上限達到225兆貝克，比福島未來每年排放量高出10倍；過去10年，大亞灣核電站的液態氚排放量平均為49.5兆貝克，雖僅上限的20％，但與日本相比，也高出一倍有餘。另外，包括秦山核電廠、福建福清核電廠排放上限，統統同樣超出福島的標準。

cheehg:核废水都乱排。还能指望这种国家认真环保？
日本自己国家建100多公里的高铁都要搞10-15年。还效率高？越南苦力包给越南公司，该给多少给多少。不可能高。
西方人现在除了废话多，没有什么干事能力了。还先进技术？ (2023-07-03 10:35) 

想不到你把西方看得那么扁。

从福岛核废水说起：我们在谈科学还是立场？
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如果你想开骂，请先看常见问题Q&A：

1，福岛排放的是污水
答：基本事实你都不知道，福岛排放的是已经净化掉所有放射性元素的废水，氚除外。排放水在稀释后，在放射性含量上【与普通核电站冷却水没有区别】。

2，核电站冷却水没有放射性，没有氚。
答：你又错了。任何核电站的循环冷却水，虽然不接触反应堆，但是依然会带上微量的氚。否则的话，中国核电站的排放水，你喝不喝？给你种菜你吃不吃？

3，福岛排放水为啥不去种地？
答：第一，全世界的核电站排放水都没有拿去种地的。第二，原因是，用海水稀释了，这是海水。高浓度、高渗透压的海水无法灌溉农田（个别耐盐作物例外）。

4，核废水为啥非要排进大海？
答：全世界的惯例：符合标准，含微量氚的核废水，可以排入大海。中国核电站也在这么做，甚至有些排放标准还低于福岛的标准（仍是安全的）。

5，你为啥不去喝？
答：你这么说话就不客气了。你是喝马桶里的水长大的？拉黑。

6，你别再给日本洗地了！
答：我洗你%*$#，拉黑。

https://weibo.com/ttarticle/x/m/show#/id=2309404919116132909933&_wb_client_=1。

其实，每年排放的绝对总量也是控制，这点很重要，保证安全可行。

越南适合修建一条沿海的南北高铁。

关于日本核废水。不洗不黑。所以自媒体的文章先扔到一边。

各方诉求实际是两个：
1、ALPS系统本身的功能。ALPS现在有2个问题，一是设计公司还有大量技术参数未公开，二是对该系统的监督管理还未深入。也就是说，ALPS还处于日本自说自话的阶段，他国有忧虑是必然的。
2、对整个核排放的全球监督还远远未深入。各方的意思很简单，就算你的设计是达标的，就算你的说法是安全的，在长达几十年的时间内，你的执行力度能稳定达到你的设计和运行标准不？他国要参与监督是必然诉求。

至于IAEA调查团队有中国专家，嗯，是没错，但这个中国专家也不能包办几十年时间内的一切监管吧。
你要说中国没私心，那你是高看中国了，各国都想在福岛拿一手数据，各国真正诉求其实就一点，你日本开放数据，我就满足了，不直接开放数据，开放各种通道，让各国能凭自己水平收据各种数据，那也能满足了。啊，你还想保密一些关键数据，那我反对你有意见？

从政治角度来说，我就是无脑黑，你也P都没得放。第一个七级核事故，事故国被持续黑了多少年，黑到近年才因对公众开放，实在是黑不下去了，才收敛了一点。有人做初一，就别怪有其他人做十五。日本当年黑第一个七级核事故，黑得那个欢呀，然后自己出一个，被反杀还值得同情？

当然，中国如果未来也出一个七级核发事故的话，就别指望别国能同情，就别希冀别国黑个十年八年就收工了。最后，希望中国永远也不会出这种级别的核事故，为了避免这种级别的事故，中国想尽办法拿福岛的一手数据有错？

东电处理福岛事故过程已经是这个德行了，还指望他们空口说的数据都是准确的？

哎哎哎，怎么从高铁歪楼到福岛去了

宰相:有一种说法，说越南现在想建350的了，先找的日本，请求日本贷款并建设，日本拒绝了（日本拒绝的原因我猜可能是日本自己也没建过350，没把握）。然后越南就又厚着脸皮来找中国。也想要贷款并建设350高铁。据说中国拒绝了贷款，但同意建设。
 (2023-06-29 21:12) 

高铁基本上是福利。世界上大部分新建高铁不能盈利。日本那个盈利的东海道高铁实际上是当初国家买单。划给企业的时候就已经是划分了。其他的包括东北新干线都是亏损的。大部分项目不能作为商业模式贷款或者投资。如果是贷款，要有国家保证。日本如果有越南国家保证会可能贷。就像印度那个项目。中国也不可能作为投资或者没有保证的对该项目贷款。如果是货运铁路比如老挝那个，中国就可能参加投资了。

天地君亲师:想不到你把西方看得那么扁。 (2023-07-03 19:54) 

我在这里生活。有体验。

某些人，操作系统坏了，蠢是必然的。
活该被某某雪之类又聪明又坏的人耍。

按照世行公布的报告估算，300时速至少要每天80对列车才有可能盈利

铁路用于客运，确实经济效益很低。
一列车1000人的话，人均50公斤，不过50吨。
加上行李等，人均按100公斤算，不过100吨。

而需要使用的设施，却是一列车拉几千吨，一万吨的设施。

而且客运需要的服务人手更多。需要每节车厢配列车员，需要配餐车，乘警，卫生保洁等。
要提供开水、提供餐饮、提供厕所、提供床上用品，提供降温设施（风扇或空调）、提供紧急救护、提供警察服务，等等。
一列货车车组只需要几个人，一列客车车组要大几十人。

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铁路客运要提高效益、降低成本也不是不可以：

一个是国民素质要提高，省掉列车员。可以指定一些乘客担任临时纠察员，义务服务员。可以成立临时党支部，由列车长担任临时党支部书记。每节车厢有党员，两三节相邻车厢组成党小组。最好每节车厢有党小组。购票时乘客要亮明身份，到了车上，由列车长调剂座位，党团员平均分配到每个车厢。
二个是省掉餐车。

这样，车组只配列车长，两三位乘警，数名列车员即可，十人左右。
餐车省掉，吃饭问题用车站快餐解决。西式快餐本来就是车停到销售窗口，拿了就走。也允许上车卖盒饭。

三个是多拉快跑，增加车厢数量，争取一列车挂20节以上。

四个是设计双层甚至三层列车。集装箱可以装两层的话，客运空间分三层应该问题不大。

五个是采用宽轨宽体车厢，可以容纳更多客人。