[铁路]越南总理访华：建议研究连接中国-越南的高铁；见证两国六项合作文件签署 [复制链接]

天地君亲师:铁路用于客运，确实经济效益很低。
一列车1000人的话，人均50公斤，不过50吨。
加上行李等，人均按100公斤算，不过100吨。
而需要使用的设施，却是一列车拉几千吨，一万吨的设施。
....... (2023-07-04 15:23) 

很好的方案，建议翻译成越南语并转发阮富仲同志。

天地君亲师:铁路用于客运，确实经济效益很低。
一列车1000人的话，人均50公斤，不过50吨。
加上行李等，人均按100公斤算，不过100吨。
而需要使用的设施，却是一列车拉几千吨，一万吨的设施。
....... (2023-07-04 15:23) 

满嘴荒唐言啊。难道铁路客运票价是按照重量算的？印度宽轨，塞满了人也没法盈利。因为票价受到国家管制。中国铁路除了一些有一定程度可以上浮的高铁车，普通长途车从90年代以来基本价格没有涨价。
当然拉货肯定是比拉客要容易盈利。要不然美国这种铁路私有化的铁路公司也不会放弃客运了。

现在的经济规模决定了人员流动的规模，在中国，除了铁路，真的找不到更高效运输这么多人的交通方式了。

越南邀请拜登访越的动机很明确。越南希望中国能以优惠价格帮助其修建从河内到胡志明市的铁路。

越南原本和美国走得很近，只不过最近美联储加息导致发展中国家资金流出，越南经济有点不行了，然后包括越南共产党政权颠覆也有风险，所以来中国找平衡。我倒是想知道，如果越南颜色革命了，中国到底会不会出兵。

建議修建「香港—廣州—南寧—河內」高鐵。

夕阳西下:关于日本核废水。不洗不黑。所以自媒体的文章先扔到一边。
各方诉求实际是两个：
1、ALPS系统本身的功能。ALPS现在有2个问题，一是设计公司还有大量技术参数未公开，二是对该系统的监督管理还未深入。也就是说，ALPS还处于日本自说自话的阶段，他国有忧虑是必然的。
2、对整个核 .. (2023-07-03 22:16) 

喜欢听你这种不吹不黑的。日本这个核废水排放要是有胆的话，直接让世界监管就行了。一句话，你说我不合格不能排，你自己自费派人过来查就行了。日本自己没胆说这句干脆的话

leexiaoqi:按照世行公布的报告估算，300时速至少要每天80对列车才有可能盈利
 (2023-07-04 10:16) 

80趟吧。

铁路这个东西是不能算初次投入的钱的，也就是线路建成到通车时花费的所有钱都不能算的，只计算后续运营支出和保持线路永续运营的线路维护新建、车辆购置等支出，而且这里面都不能加上利息的。

高铁是能赚钱的，前提条件是少建没用的线路，只建干线。更不能贷款建设。

另外现在各种经营都是进入微利时代了，尽可能的降低成本是必须的，能少用一个人就少用一个人才行。
同样的铁路这个东西都不能是国家自己组织运行，如果这样做就没有动力减低成本了，都应该分路线拍卖给运营商运营

leexiaoqi:越南高铁必须要解决胡志明到河内一千多公里的问题，日本全国也就不到三千公里新干线，还分为东海岛山阳九州和东日本两个没法互通的系统，修路基本上就是慢慢磨，找钱、找工程建设能力，都是问题
越南的高铁问题要在几年内解决，日本的方案和工程能力即使开工到完工，保守估计也 .. (2023-06-28 15:12) 

越南要解决交通问题，必须和中国、老挝、柬埔寨形成自由旅行区，还可以包括泰国。建成跨4-5国的公铁路网，并完成三河通航（红河、湄公河、西贡河包括其与湄公河的通航运河）。

200时速等级的新建线路依然高速铁路

（很多网友误以为300时速才是高铁，200时速是动车，实际上G字头意思是高速动车组，各国都承认200以上时速是高铁轨道，只是在我国舆论语境下，200时线路速逼格比较低，所以很多时候不被认为是高铁）

越南现阶段，即使是新建200时速线路也无法高效完成

还是得找外援

天地君亲师:越南的政改，在中国引发很多乐观的评价。
其实，我最近想明白，越南是不可能完成政改的了。
越南也是儒家文化，而且已经实现了两极分化，已经完全丧失了政改的空间。
....... (2023-06-28 12:19) 

8964反民主？请别颠倒黑白、信口雌黄！

lhqsrc:8964反民主？请别颠倒黑白、信口雌黄！ (2023-08-19 14:01)

这是事实。

学生是被利用了。用来制造动乱，破坏邓正在推行的民主政改。

大致了解一下那段时间前后的历史就可以明白。

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邓在对民主问题的理解上，犯了幼稚病。
当时由于苏东波动荡，对中共造成了存亡之秋的危机感。而稍微有点头脑的人都知道，要保党、救党，唯一的出路就是走民主改革的道路，所以对邓来说，他认为他做的是正确的，而且有时不我待之感。邓说过“与其你来搞民主，不如我来搞”。
至于最终搞成什么样子，邓也不知道，只能摸石头过河。但方向是对的，进程也已经实质性开启。

但是他不知道，中国有自己特殊的国情，推政改，是在要整个上层阶级的命。
所以，邓顿时陷入孤立。
很轻易就被夺了权。
民主在中国可以讲，可以大讲特讲，可以写入党章宪法，但是不能真做。
嘴上说一套，实际另一套，这是几千年儒家文化骗人的一套玩法。
学生就是他们控制的重要政治资源。他们平时高唱民主，掌握话语权，扮反对派角色，取得学生信任，将自己打扮成社会良心，民族脊梁，占据道德精神权威高地。一旦有人威胁到他们利益，他们就要煽动学生起来闹事，作为政治筹码。而闹事闹到什么程度，他们会仔细控制好。
不明真相的人，就以为这个群体是中国最渴望民主的群体，其实恰恰相反，他们是中国最害怕民主、最敌视民主的群体。

后面的胡，也不是邓指定，而是水工指定。
古月和水工，是累世通家。一个祖籍在绩溪，一个在婺源，都是徽州。后来分支迁移扬州泰州，也是近邻。
邓牵他的手出来，不过是履行组织交给的任务。
中共一直是集体领导，个人必须服从集体。毛、邓都不例外，包括现在的领袖。

邓92南巡，表明他依然没有搞清楚状况。
92失败后，他才算是认清形势了，以后大嘴就不说话了。除了93年去过一次浦东发挥站台作用，以后也不出来了。
邓政治头脑还是有的。

天地君亲师:这是事实。
学生是被利用了。用来制造动乱，破坏邓正在推行的民主政改。
....... (2023-08-19 20:37) 

不管你的看法是不是对的，但是水工还是走了邓的路线的，在路线上并没有反邓，或许集权重了一点，但是至少没有过分，而且也是十年后走人的。以水工当年的身体状况，真赖着不走也未必就不行，但是真没做。

你对照一下水工当年总结的邓的理论，和现在的制度对照一下，已经完全走样了好吧

比如这一条：
强调实行对外开放是改革和建设必不可少的，应当吸收和利用世界各国包括资本主义发达国家所创造的一切先进文明成果来发展社会主义，封闭只能导致落后。

后来出现的造不如买，买不如租的思想明显的违反了这一条好吧。吸收呢？利用的是文明成果不是文明产物好吧。

而且看看用词，说的是改革开放是必不可少的，但是却没有说这个是最重要的，唯一的途径。和后来将改革开放提高到根本的地步是完全相反的好吧

邓理是有完整的总结的，一共就9条，字数也不多，十五分钟能读完，就这个三代不到就不能坚持了，有什么好说的么

天地君亲师:这是事实。
学生是被利用了。用来制造动乱，破坏邓正在推行的民主政改。
....... (2023-08-19 20:37) 

整天钓鱼，精神分裂症都要弄假成真了。

youyuan:不管你的看法是不是对的，但是水工还是走了邓的路线的，在路线上并没有反邓，或许集权重了一点，但是至少没有过分，而且也是十年后走人的。以水工当年的身体状况，真赖着不走也未必就不行，但是真没做。
你对照一下水工当年总结的邓的理论，和现在的制度对照一下，已经完全走样 .. (2023-08-19 21:11)

水工走了邓的路线？

邓不也号称继续走毛路线。

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邓是保护个体户的，放权让利。
邓领导下，工人农民的生活水准，是几千年来最好时期。
要求体制内忍耐。

水工号召体制内带头致富，闷声发大财。
宣称要让个体户全部破产。

搞抓大放小，权力上收。
以电信业为例，本来每个县邮电局就有主要设备采购权。
水工之后，这个权力全部上收到省局。

新成立的联通，权力全部收到总部。

说贪腐，在哪里采购都会贪腐，区别不大。
但采购权分散，财富分配就比较分散，小企业也有机会拿到订单。得到好处的人多。
权力集中，就专门培养寡头，所谓500牧羊人。
许家印，碧桂园，华为，马云，联想，都属于这个小圈子。
这些人里，有些是手套，有些是本尊，有些是被招安，有些兼而有之。
华为属于被招安，当然也主动投效。

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对外开放方面，邓的开放是斯大林式的，拒绝开放国内市场。
水工彻底开放市场，对美国人有求必应。
放风要打入西方上流社会。

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人事路线方面，邓坚持了毛路线的五湖四海。
水工则公开打造上海帮、华东系。

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意识形态方面，邓要坚持四项基本原则。
水工提出三个代表，事实上否定了四项基本原则。
三个代表就是全民党理论。

再补充几句：

华为的成功，其实就是邓路线的成功。

华为是代理香港鸿年用户小交换机起家的。
鸿年也是代理。
这种用户小交换机，是百门级，根本不是电信级产品，按理说是不能进电信网的。
但赶上当时中国需求太大，而西方大企业的电信级产品，只能满足省局、大地市局等大单位需求，基层迫切需要，只能允许用户机进网。

而采购权又是分散的，这样，华为才有机会到广大基层去拿订单，所谓农村包围城市，迅速做大，积累到第一桶金。
当时代理鸿年产品的全国估计有几千家，卖一台的利润，就可以买一套房。

华为在所有代理商中做得最大，而且甩开第二名几条街。这就体现了任正非的经营水平。
这是一个赛马的过程。

然后，华为赚到的巨额利润，任正非只是转走一小部分给自己留后路，大部分决定投入研发电信级产品，一开始千门机，然后是万门机。
但可惜，千门机郑保用主持，完全自主研发，结果彻底失败。华为有半年没有一张订单，而且前面的订单全部退货。华为差点死掉。
同一时期，国家也在组织万门机攻关。中共的举国体制，动员各有关国企、科研院所、高校，联合攻关。攻关其实是引进仿制，引进了上海贝尔，也就是和比利时贝尔的合资企业。
但这次攻关，引入了竞争机制，全国多个单位都独立提出方案。

华为在邮电部有内线，告诉他哪家方案最好，指点他去挖人。
于是任正非将这个单位整个团队挖过来，直接开发万门机，跨越式发展。
这段时期，到处借钱，他也能借到，最高年利达30%，由于行贿银行，还有财务经理被处罚过。

然后抢先搞出来了。迅速占领市场。

这就是邓小平的国产化原则的产物。国内没有的情况下，只能购买进口产品。
但国内有替代产品，必须优先购买国内。
国内产品，优先购买国企，国企没有，私企也可以。

华为抢先搞出万门机，上海贝尔产能有限，国企又还没有搞出来，按照国产化原则，邮电部门必须采购他的。
一举占领这个庞大市场。
国企的中兴后来才出，分走不少蛋糕。
还有04机，也出得比较晚，由于体制僵化，基本没有什么市场。
大唐的出得也晚，基本没有市场。
所以，所谓“巨大中华”四家，其实只有中华两家。华为排第一。

而如果按照后来水工路线，华为就不可能产生。

首先，他代理鸿年的生意就做不成，因为采购权全部集中到省局，他一个注册资金才80万私人企业，如何能够搞定省局？那是不可能的。

其次，他的万门机也根本不可能进入国内市场。
因为水工路线是放弃了国产化原则，市场换技术。有进口就优先买进口的；然后上海帮会引进外资，市场换技术，迅速扩大产能。
将这些民族企业扼杀掉。

而华为在市场换技术情况下，依然能够继续做大。那是因为已经成了气候，和体制内强力单位建立了密切联系。
包括技术方面和总参通信部，金融方面和开发行，等等。

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华为后来没有走联想道路，把自己变成一家美国企业，这是值得肯定的。
所以，华为固然有很多问题，但还是应该保一下。
而联想，则应该严厉打击。

在邓时代，成长起一大批有竞争力的私营企业。
比如哇哈哈，汇源，南孚电池，还有华为，金蝶软件等。

但到了水工路线，这些企业纷纷寻求外资收编：或者合资，或者被收购。
公开的理由很动听：要引进先进技术和管理，引进国际战略投资伙伴，和国际接轨。

这些理由其实是经不住推敲的。
——所谓引进国际战略投资伙伴。这些经营良好的企业，并不缺钱。即使一时需要资金，也可以进行国内融资，犯不着把股份让给外资。
——所谓引进先进技术。这个也是扯淡，引进技术并不意味要转让股份。他们当初就是靠引进技术。技术是可以购买，可以引进生产线。并不神秘。而且，饮料类有什么技术可言？大家产品品种都不一样。
——所谓引进先进管理，也是可笑的。管理是可以学习的，可以出去考察，可以派人出去培训，可以请外国顾问公司、外国专家指导，并不意味要转让股份。

真正的原因，就是党的政策变了，过去是保护国产，现在是保护外资、保护买办、压制国产。
所以他们需要和外资结合在一起，获得保护。
没有了政策保护，私人老板再能耐，也就是一个屁。

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以汽车行业为例。这个行业发育比电信业迟。
如果按照邓路线，允许私人进入开发。
仰融这样的 “汽车业任正非” 就可以充分发挥，全国可以产生出几千家仰融，然后万马奔腾，通过赛马赛出千里马。

但是汽车业的发展是在水工路线指引下，禁止私企进入，结果变成买办大餐。仰融也被整治，出走境外。
而汽车业几家御定私企，也是500牧羊人小圈子，寄生虫，并不是赛马赛出的千里马，只是为了装点门面，表示还有私企加入，给大家一点希望。这几家也乘机搞点经费。


如果按照邓路线走下去，全国各行各业，都会按照赛马法则，产生出各行各业的华为、哇哈哈、新希望，仰融。
而不是产生出贾跃亭、许家印、碧桂园、马云这样的宠儿私企。
整个局面就大不一样。
当然，华为、哇哈哈这些企业，和西方一流企业比，还不值一提。如何继续提升，涉及更深层次的社会变革。但有了这些基础，进一步变革提高，就有了条件。

而水工路线，完全是破坏性的，开历史倒车，将提升变革空间完全扼杀。
现在进入 “改则找死，不改则等死” 的大不好局面。

就看新一代人民领袖，是否能够力挽狂澜。

youyuan:80趟吧。
铁路这个东西是不能算初次投入的钱的，也就是线路建成到通车时花费的所有钱都不能算的，只计算后续运营支出和保持线路永续运营的线路维护新建、车辆购置等支出，而且这里面都不能加上利息的。
....... (2023-08-16 16:26) 

台湾高铁就是这样搞，把折旧率更加使用率算，多开车多算。政府把私有股份收购了。实际上是政府投资了。这样就算投资报酬率低于银行存款也不怕。就盈利了。中国大部分的高铁还是可以超过运营费用的。但是一折旧加银行利息就亏。中国高铁平均对数是45左右。相当于90趟。除了一些支线和政治性的边远地区线路。大部分的线路还是比欧洲的大部分高铁线路繁忙。

天地君亲师:在邓时代，成长起一大批有竞争力的私营企业。
比如哇哈哈，汇源，南孚电池，还有华为，金蝶软件等。
但到了水工路线，这些企业纷纷寻求外资收编：或者合资，或者被收购。
公开的理由很动听：要引进先进技术和管理，引进国际战略投资伙伴，和国际接轨。
....... (2023-08-20 22:08) 

你这就是扯淡，邓路线明确的一条就是要以国营企业为主体，你在这大谈私营

每个人有每个人的管理能力，水工时代中央政府的能力是最差的，也是放权最狠的时代，所谓的仰融案只是私人资本家和官僚资本家互斗罢了。所有的都是空手套白狼好吧

你没看到水工提出的三讲么，邓时代搞的是五讲四美三热爱，那个时候中央对地方是有很好的控制能力的，所以是立规范，是卯足劲往远大理想奔去。但是到水工时代呢，中央已经失去了对地方的控制，所以谈三讲，讲底线

一直到今上，才又将权力集中起来，但是恐怕已经回不到邓的路线上去了。今上崇拜的是毛而不是邓

正如普金虽然和列宁同名，但是崇拜的是斯大林，而不是列宁。

全世界都在败坏中，回不去了好吧

邓的路线就是列宁路线的继续，你回去翻翻列宁全集就知道了。而毛的路线后期和斯大林的也都差不多了，都违反了马克思主义唯物论好吧

谁出钱，不会让我国贷款给他们然后取消债务吧



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建议撇开越南，泛亚铁路东线走老挝到柬埔寨。越南一天和美日眉来眼去的，帮它建设没必要，同理印度也一样

萨德侯爵:越南大部制贯彻得还是不错的嘛 (2023-06-28 11:20) 

越南共产主义框架下的分权制可能还有一些前途。

宰相:越南共产主义框架下的分权制可能还有一些前途。
....... (2023-09-27 18:48) 

没前途。南北越其实已经很紧张了。

要解决这种紧张，必然要强权。

天地君亲师:越南的政改，在中国引发很多乐观的评价。
其实，我最近想明白，越南是不可能完成政改的了。
越南也是儒家文化，而且已经实现了两极分化，已经完全丧失了政改的空间。
....... (2023-06-28 12:19) 

活字印刷，韩国都不敢说自己发明的，最多加个定语，金属活字，你这里红口白牙就敢。