[铁路]高铁应该连接省会以上中心 [复制链接]

燕山雪:临沂向南经过新沂走东陇海就可以到连云港，有必要直连吗？而且临沂有多少货需要走连云港。连云港并不是枢纽港。虽然日照和东街口都是能源矿石钢材专业性港口，但青岛是综合性枢纽港 (2023-10-17 12:20) 

对你来说，不要说是绕道新沂了，哪怕绕道美国一圈只要连着就叫连着了，你还知道什么叫距离，什么叫成本

youyuan:对你来说，不要说是绕道新沂了，哪怕绕道美国一圈只要连着就叫连着了，你还知道什么叫距离，什么叫成本 (2023-10-17 12:54) 

修一条晒太阳的铁路不浪费？而且临连距离适宜公路集运，铁路反而没有太大优势。实际上青连港辐射范围有很大重合，连云港向北不会比青岛港更有优势。当然连云港到盐城肯定比青岛有优势。而且你大丰港也有优势。大丰港实际上距离南通外港也很接近。

xiaoyuzhousi:我觉得确定好干线就可以，其他不在干线的城市可以查漏补缺建设支线，现在动不动设计时速350高铁，再一看路线要么是重复建设、要么是经过一堆县城站站停，其实很没必要 (2023-10-17 12:38) 

哪有那样的350高铁，一条都没有。只要两端是大城市玩，中间一堆县都没啥问题

燕山雪:修一条晒太阳的铁路不浪费？而且临连距离适宜公路集运，铁路反而没有太大优势。实际上青连港辐射范围有很大重合，连云港向北不会比青岛港更有优势。当然连云港到盐城肯定比青岛有优势。而且你大丰港也有优势。大丰港实际上距离南通外港也很接近。 (2023-10-17 13:26) 

你倒是解释一下当初建设胶州到新沂铁路理由，为什么是到新沂，而不是走临沭到东海？同样是两个县城，你倒是解释解释。在我眼里就一点，走新沂就是为了恶心连云港

xiaoyuzhousi:我觉得确定好干线就可以，其他不在干线的城市可以查漏补缺建设支线，现在动不动设计时速350高铁，再一看路线要么是重复建设、要么是经过一堆县城站站停，其实很没必要 (2023-10-17 12:38) 

前些年抓的紧，石济南广250。
后来松了，新批的县县300。

youyuan:你倒是解释一下当初建设胶州到新沂铁路理由，为什么是到新沂，而不是走临沭到东海？同样是两个县城，你倒是解释解释。在我眼里就一点，走新沂就是为了恶心连云港 (2023-10-17 13:32) 

临沂淮安是大城市

ort.lib:前些年抓的紧，石济南广250。
后来松了，新批的县县300。 (2023-10-17 13:34) 

这个最有问题是贵广高铁，没有普线直接建的350

南广贵广都是同一年动工的，都没有普线，前者250，后者350

高铁扶贫里面，大家都知道的最过分的两个省一个是贵州一个是安徽

youyuan:你倒是解释一下当初建设胶州到新沂铁路理由，为什么是到新沂，而不是走临沭到东海？同样是两个县城，你倒是解释解释。在我眼里就一点，走新沂就是为了恶心连云港 (2023-10-17 13:32) 

95年铁道部第三勘测设计院提出了胶新铁路东、西两个走向方案。东线走东海，西线走新沂。
1999年4月铁道部召开东北至长江三角洲通道蓝村至新沂铁路建设方案论证会，同意按西方案进行初测。
可能是为了对接新长铁路，快速进入长三角。

youyuan:是呢，当初，哪怕再晚一些吧，你建个临沂到连云港的货运铁路总说得过去吧。到现在都不允许建，临沂都快疯了。1000万总人口的地级市，因为交通问题无法进一步发展，呵呵
临连城际铁路到现在还在纸上，为这个山东退让的结果是建一条很短的连接临沂到连云港的货运铁路，疯狂吧
... .. (2023-10-17 11:32) 

济宁是明清两代重要的水陆码头，一度比兖州强，不然济宁也不至于在山东长期做直隶州。其他直隶州都打成散州了。
济宁做地级市驻地比枣庄做地级市驻地正常多了，只是因为前三十年工矿企业最重要，所以兖州名气又胜过济宁一些。
济宁把邹城曲阜设区没意思。山东省不是没想过让他做鲁南中心（实际上鲁南最发达的地方就是济宁兖州），但是济宁周围都是煤矿塌陷区，建成区很难和兖州连绵。邹城和曲阜更算了。
至于什么地头蛇，算了吧。古州在山东没啥优势，青州都变普通县级市了，兖州有个煤矿已经很幸福了。莱州自汉代以来做了两千多年郡州治所了，时间比益都还长，不也泯然众人矣了。孔孟一说更算了吧，他们在鲁西南这片的影响力早就只剩空名了。

youyuan:是呢，当初，哪怕再晚一些吧，你建个临沂到连云港的货运铁路总说得过去吧。到现在都不允许建，临沂都快疯了。1000万总人口的地级市，因为交通问题无法进一步发展，呵呵
临连城际铁路到现在还在纸上，为这个山东退让的结果是建一条很短的连接临沂到连云港的货运铁路，疯狂吧
... .. (2023-10-17 11:32) 

山东只有鲁南和鲁西南却没有鲁东南这个概念，所以很难在规划上把海州到日照利用起来。
而且，00年代初，临沂日照的主旋律还是扶贫革命老区，，，搞城镇密集区在当时看来太超前了。如果不是山东不能评国家级贫困县，莒县弄不好都能评上，，，
临沂到连云港的普铁我同意你的看法，太小家子气了。尤其是十年前修了个临沭铁路到现在不通到连云港。

youyuan:这个最有问题是贵广高铁，没有普线直接建的350
南广贵广都是同一年动工的，都没有普线，前者250，后者350
....... (2023-10-17 13:40) 

贵广铁路在贵阳对接沪昆成贵渝黔，而南广这是一条边疆高铁最多延伸到云南昆明，贵广350主要是为了川盆和云贵高原尽快对接长三角，缩短成都重庆昆明等到长三角的时间，比如昆明经过贵广到广州比经过南广时间更短。只是可惜了成贵250，高铁降速成都受损最大，到北上广都无法全程高速

你这话说的，曲阜连日照怎么不合理了？不是一个省的，也不是一个铁路局管辖的，自己的亲儿子不疼，疼一个和自己没血缘关系的儿子？能养得亲吗？只要是个人脑袋，都不会想要曲阜连连云港啊。

ort.lib:95年铁道部第三勘测设计院提出了胶新铁路东、西两个走向方案。东线走东海，西线走新沂。
1999年4月铁道部召开东北至长江三角洲通道蓝村至新沂铁路建设方案论证会，同意按西方案进行初测。
可能是为了对接新长铁路，快速进入长三角。 (2023-10-17 13:51) 

那新长铁路呢，为什么是从新沂出发，而不是直接从连云港建沿海。新长铁路的建设，整个国家都应该感到羞耻

ort.lib:济宁是明清两代重要的水陆码头，一度比兖州强，不然济宁也不至于在山东长期做直隶州。其他直隶州都打成散州了。
济宁做地级市驻地比枣庄做地级市驻地正常多了，只是因为前三十年工矿企业最重要，所以兖州名气又胜过济宁一些。
济宁把邹城曲阜设区没意思。山东省不是没想过让他做 .. (2023-10-17 13:59) 

曲阜改区没意义，你真能想，如果是四个区的话，总人口300多万了好吧，兖州因为煤矿已经是交通中心，曲阜则因为旅游在往后的日子里形成了新的交通中心，如果曲阜和邹城都改区，哪怕发展的还是现在这个样子也是300万人口的大城市好吧。建地铁将重要区域都联系起来，整个能提高一个大档次好吧

ort.lib:山东只有鲁南和鲁西南却没有鲁东南这个概念，所以很难在规划上把海州到日照利用起来。
而且，00年代初，临沂日照的主旋律还是扶贫革命老区，，，搞城镇密集区在当时看来太超前了。如果不是山东不能评国家级贫困县，莒县弄不好都能评上，，，
临沂到连云港的普铁我同意你的看法， .. (2023-10-17 14:05) 

现在普铁都便宜得很，而且从临沭到连云港，只有极少部分在山东，山东都花不了什么钱的，就是不愿意建。那块地方地方势力很大，大到不得了。除了这个，还有南四湖问题，国务院副总理都解决不了，你可以想一想

江苏后来推大丰港，推金腰带铁路，当时估计就是放弃连云港了，只是嘴上不能说罢了

江苏的铁路憋屈的很的，直到省里成立了自己的铁路公司。江苏很早就很有钱了，国家让江苏支援各个地方，江苏也是比较积极的，但是结果并不好，从铁路建设上可以说是脸都不要了，几乎就是后娘养的了。本论坛当时有很多江苏铁路规划的帖子发，无一例外的评价都是规划规划，鬼话鬼话

新长线虽然很扭曲却是江苏铁路的破冰之路，新长铁路的建成，江苏当时的激动心情溢于言表，但是实际上这条铁路相当之扭曲，没用几年就运力大跌，但是江苏任是以新长线过于扭曲的理由，逼着国家建了连盐和连淮扬镇

再以后就自己有铁路公司了，摆脱了掣肘。

不要说铁路了，宏观规划上都斗得不行，一直到上海大都市圈提出以后，长三角才算走上了正轨，但是很神奇的上海大都市圈，没有圈上杭州。沿海都圈到台州了，就是没圈上杭州，斗争之激烈可见一斑。而那条难产的通苏嘉甬铁路，估计当时的压力不仅仅来自上海，杭州也是做了不少工作才能将这条铁路拖了十多年

习上台用反腐，很是处理了一大批人，其实腐败不腐败也就那回事，真正的原因是，国家政策都出不了北京城了

youyuan:那新长铁路呢，为什么是从新沂出发，而不是直接从连云港建沿海。新长铁路的建设，整个国家都应该感到羞耻 (2023-10-17 16:35) 

因为您说了不算，按照一般人的理解苏北的主轴线应该是大运河。您不是一般人硬要强拉到串场河连盐通一带。

youyuan:现在普铁都便宜得很，而且从临沭到连云港，只有极少部分在山东，山东都花不了什么钱的，就是不愿意建。那块地方地方势力很大，大到不得了。除了这个，还有南四湖问题，国务院副总理都解决不了，你可以想一想
江苏后来推大丰港，推金腰带铁路，当时估计就是放弃连云港了，只是嘴 .. (2023-10-17 16:47) 

既然便宜，山东境内花不了多少钱，江苏就出钱一直修到临沂吧！连云港腹地竞争不过青岛，而且江苏会发展连云港吗？盐城都自己建港，不给连云港，当然其实盐北距离连云港应该更近。

youyuan:曲阜改区没意义，你真能想，如果是四个区的话，总人口300多万了好吧，兖州因为煤矿已经是交通中心，曲阜则因为旅游在往后的日子里形成了新的交通中心，如果曲阜和邹城都改区，哪怕发展的还是现在这个样子也是300万人口的大城市好吧。建地铁将重要区域都联系起来，整个能提高一个 .. (2023-10-17 16:43) 

四个区又不能成为一个统一的城市，与四个县有啥区别？多此一举。而且地级市本来就包括县，区，县级市。县与县级市都是地级市的一部分。济宁是运河时代的重要城市。兖州邹城曲阜的崛起很大原因是因为京沪铁路线位偏东 经过山脚下。但是这也不代表，济宁以后不会有铁路直接通到市里。

youyuan:现在普铁都便宜得很，而且从临沭到连云港，只有极少部分在山东，山东都花不了什么钱的，就是不愿意建。那块地方地方势力很大，大到不得了。除了这个，还有南四湖问题，国务院副总理都解决不了，你可以想一想
江苏后来推大丰港，推金腰带铁路，当时估计就是放弃连云港了，只是嘴 .. (2023-10-17 16:47) 

大丰港的岸线和航道水平比连云港差远了，也不如南通洋口吕四港。连云港再不行也是亿吨级的国际大港。像北部湾港是把三个地级市的港口打包，海州湾的港口也可以打包

新长铁路是普铁货运为主，与连淮宁镇，连盐通完全无法类比。新长铁路不成功，说明江苏市场对铁路货运需求有限，客运也不可能成功，因为普铁时代，铁老大竞争不过高速大巴

燕山雪:因为您说了不算，按照一般人的理解苏北的主轴线应该是大运河。您不是一般人硬要强拉到串场河连盐通一带。 (2023-10-17 16:52) 

大运河走的是邳州，你还有脑子啊。邳州在古代才是徐州的中心好吧，要真沿运河北边就应该从邳州出发，中间就该走扬州过江好吧

燕山雪:既然便宜，山东境内花不了多少钱，江苏就出钱一直修到临沂吧！连云港腹地竞争不过青岛，而且江苏会发展连云港吗？盐城都自己建港，不给连云港，当然其实盐北距离连云港应该更近。 (2023-10-17 16:55) 

好像你想修就能修的样子，出钱就有用的样子，真笑话呢

youyuan:曲阜改区没意义，你真能想，如果是四个区的话，总人口300多万了好吧，兖州因为煤矿已经是交通中心，曲阜则因为旅游在往后的日子里形成了新的交通中心，如果曲阜和邹城都改区，哪怕发展的还是现在这个样子也是300万人口的大城市好吧。建地铁将重要区域都联系起来，整个能提高一个 .. (2023-10-17 16:43) 

十年前，济宁建成区的东北角已经到同济路，兖州建成区的西南角已经到大禹路了。但现在两者的建成区还停留在这个位置。
原因是中间是煤矿开采的塌陷区，在房地产最疯狂的年代这块也开发不了，地质已经不行了。
所以我说曲、邹改区意义不大。无论算济宁人口外溢还是算迁入人口，济、兖的建成区都很难连片，遑论曲阜邹城了。最后济宁还是一个一百二十万人的城市，而非两百万以上人口的城市。
枣庄倒是设市的时候就继承了很大一片市辖区，到现在最大一片建成区也才六十万人。二百五十万人口的市辖区，最大的两个城区和滕县县城一样大。
靠撤区撤出来的300万人口大城市意义不大。淄博市辖区人口早突破三百万了，淄博只敢准备修轻轨。烟台没申报上地铁是16年之前动作太慢了（可能在省里要给济南让路），和三百万这个门槛关系不大。

燕山雪:新长铁路是普铁货运为主，与连淮宁镇，连盐通完全无法类比。新长铁路不成功，说明江苏市场对铁路货运需求有限，客运也不可能成功，因为普铁时代，铁老大竞争不过高速大巴 (2023-10-17 17:08) 

你脑子真好，你干脆说江苏就不应该在中国存在好了。新长线是京沪的辅助线，是因为京沪的运能不足才修建的，但是修建的什么玩意，京沪高铁建成后京沪铁路的运能腾出来了，新长线这种变态当然就没用了

而且既然是京沪运力不够，新长线那个建法有什么用，就是给杭州、宁波运运货？上海才是大头好不好，定位就有问题了好不好。所以当初就应该建沿海铁路，而不是什么新长线

以后不回复你帖子了，明显站不住逻辑的，回复干嘛？

燕山雪:新长铁路是普铁货运为主，与连淮宁镇，连盐通完全无法类比。新长铁路不成功，说明江苏市场对铁路货运需求有限，客运也不可能成功，因为普铁时代，铁老大竞争不过高速大巴 (2023-10-17 17:08) 

你说到点上了。
九十年代不光山东打压连云港，江苏的政策也很奇怪，修新长铁路也没修明白，所以连云港才饿死了。虽然东陇海在济南局手里，但江苏好好整理苏北交通连云港港不至于现在比日照港吞吐量小这么多。江苏当时可能系统性限制苏北发展，和山东系统性重仓日照一样。