[经济]失去独立关税区地位 对香港意味着什么 [复制链接]

bon:问题是多方面的，泛民在立法院席位不够，很难阻止立法，所以唯有上 街了。
事态到现在很复杂
很多人有情绪问题，逃犯法他们也不了解，他们积累的情绪是长期来对港府的不满，包括各种民生问题等，还有就是被渲染的恐慌问题，人人自危，那个法律被抹黑到好像人人会被抓去大陆一样.. .. (2019-06-19 14:06) 

港台社会运动底层是一种朴素的带有民粹主义倾向的社会革命力量。显然，港台已经进入发达经济体，其普遍的民生和人权水平，比所谓四小龙的黄金时代已经有了跨越性的进步 ，但由于资本主义由自由竞争发展到财阀垄断，阶层固化，社会的不满逐步积累，从而形成了一种冲击现有秩序的变革力量，他们虽然具有民粹主义倾向，但本质上是社会主义的，实际上也突破了一国两制的框架和港英时代形成的法律体系。但是在一国两制，高度自治的框架下，中央政府对于香港内部的社会变革基本无能为力，所以香港内部的矛盾只有特区政府自行解决，但特区政府也没办法修改基本法，这是香港与新加坡最大的不同，也是特首最为难的地方。
实际上，香港的左翼力量与大陆一直保持着密切联系，20世纪60至70年代的左派起义，大有赶跑殖民当局的态势，特别是在澳门，葡萄牙国政府在二十世纪七十年代已经宣布放弃澳门了。但当时处于四小龙的黄金时期，港人的兴趣大体上还是集中在如何在财富爆炸的时代如何发家致富而不是街头政治运动，虽然当时的香港只不过是类似于东莞的血汗工厂和转口贸易港，远远不及现在香港的繁荣与文明，甚至与现在的东莞相比也相距甚远，但左翼政治运动由于无法满足大多数人的现实要求，最终偃旗息鼓。
从八十年代到回归前后，香港作为内地的窗口发了大财，而面对大陆的发展代差，港人不由自主的的产生了一种优越感，这可能是大陆与香港关系最为融洽的一段时期，一直持续到回归后的前10年。
但是现在香港已经迷失，对内经济停滞，社会日趋分化和对立，对外东方之珠风采不在，与内地的发展水平逐渐持平，深圳河对面的收入水平已经与香港没有数量级上的差异，源源不断陆客所表现的购买力让普通港人羡慕嫉妒恨。内地普通市民在人均居住面积和私家车等方面已经赶上甚至完全超过香港，普通香港人那点可怜的优越感已经被剥夺的一干二净，香港这座城市已经不足以让港人足够爱她。这一点对回归之前出生那代青年人尤为突出，因为他们没有经历四小龙崛起的艰难时代。深圳河这边显然已经比对岸繁华，香港经济越来越空心化，只能养活少数高端人口。700万人死守一座港岛是没有出路的。香港人三五代之前也都是大陆人。港灿即使格子间的物业在大陆三四线城市也能换一套房。所以，民主不能当饭吃，港灿们不如洗脚回乡当土财主。民主也只是那些大财东可以玩得起的。
香港民运背后的群众基础都是社会主义和反全球化的。这一点恐怕是他们背后的支持者所失望的。但是在今后的三十多年里，如果民粹主义的政治力量，在香港的政治生态里占据了主导力量，合法的剥夺富人财富，如放开大财团的土地垄断，征收百分之七十到八十的高额累计累进所得税和遗产税，从而引起社会全面对立甚至城市暴动，中央政府要怎么做?_?驻港部队又要怎么做?_?

天地君亲师:解决香港乱局，其实很简单。
香港不是有言论自由、新闻自由、结党结社自由么？
搞资本主义那一套么。
....... (2019-06-19 13:19) 

武装斗争——如果需要搞武装斗争还设什么特别行政区，直接改成内地体制不就行了；

党的建设——我的感觉是香港左翼（即党的外围组织）自70年代以来一直是在不断萎缩，反倒是所谓的建制派（部分右翼）有一定发展；

群众路线——67事件后基本没看见党鼓动多少群众起来，反倒是反华反共势力在不断成长。

燕山雪:现在不是港内还是港外，可能都高估了香港对于大陆的影响。大陆经济现在很大意义上也不需要香港这个自由港了。随着内地多个省市建设自贸区，香港自由港的存在价值更小了。香港主要是对内地转口，当然也可以对越南和菲律宾转口。中央其实也不是很想管特区内部的那些事。
香港应该做 .. (2019-06-19 15:50) 

我21 楼 有说  香港就是个漏洞
人流（逃犯偷渡，出逃，潜入）
物流（走私，反封锁，反制裁）
资金流（洗钱，货币对冲，第三方交易等）
信息流 （间谍，情报交换）
缓冲避险（人员资金等安全离开或不直接产生接触）
有利有弊，
所以，国际进入大陆需要香港，香港是CIA的重要的海外情报站。
中国出去有时也需要港澳。
像澳门买瓦良格这样的，香港也是很多，军lk火，交易的重，要站点。
所以，我们自己是不大可能关闭这个自由感，把香m港内地化的。
自贸区目前还做不到香港的角色
比较可以的是新加坡，但新加坡比较远，也不受控制
有些交易，必须有中介。
但对于我们有弊端的，大陆确实有想堵住这个漏洞
不管是四季酒店里的人，还是洗出去的钱

如果没有香港
广西和越南边境大概就如同美墨边境
其实现在也开始是了，西南很多走私活动，有些人员进进出出也是在那边....要从深圳走反而难度高很多了....

燕山雪:港台社会运动底层是一种朴素的带有民粹主义倾向的社会革命力量。显然，港台已经进入发达经济体，其普遍的民生和人权水平，比所谓四小龙的黄金时代已经有了跨越性的进步 ，但由于资本主义由自由竞争发展到财阀垄断，阶层固化，社会的不满逐步积累，从而形成了一种冲击现有秩序的变 .. (2019-06-19 16:30) 

穷人与富人的斗争，谁站在穷人一边谁就能控制反对势力上台，但是一旦执政掌权屁股就会歪在权贵富豪这边，然后看良心来给与穷人多少利益，可是第一代知道克制，第二代还能知道轻重，第三代、第四代就开始不知天高地厚开始苛待穷人，最后到第N代时穷人就会支持反对派推翻政权。这就是历史上的治乱循环，西方之所以中世纪这样长是因为四分五裂战争不休导致反对力量无法成长，然后依靠殖民统治扩大了基本盘，但是法国巴黎公社、英国内战、美国独立、拉丁美洲独立战争、俄国十月革命、苏东剧变、颜色革命等等其实都是这一治乱轮回逻辑的体现。台湾太阳花、香港这一次以及法国黄背心同样是这一治乱逻辑的体现，只是看权贵富人愿意拿出多少利益来交换而已，如果不进行利益交换，迟早会出现暴力革命。8平方事件其实是一个道理，只不过事后放开了一部分利益给反对派与部分穷人精英导致中国稳定了，至于中国穷人好久会再次合力抗争则要看权贵富人好久彻底丧尽天良了。

炎黄剑:穷人与富人的斗争，谁站在穷人一边谁就能控制反对势力上台，但是一旦执政掌权屁股就会歪在权贵富豪这边，然后看良心来给与穷人多少利益，可是第一代知道克制，第二代还能知道轻重，第三代、第四代就开始不知天高地厚开始苛待穷人，最后到第N代时穷人就会支持反对派推翻政权。这就 .. (2019-06-19 17:04) 

认同你的说法

燕山雪:港台社会运动底层是一种朴素的带有民粹主义倾向的社会革命力量。显然，港台已经进入发达经济体，其普遍的民生和人权水平，比所谓四小龙的黄金时代已经有了跨越性的进步 ，但由于资本主义由自由竞争发展到财阀垄断，阶层固化，社会的不满逐步积累，从而形成了一种冲击现有秩序的变 .. (2019-06-19 16:30) 

你说到了实质了，香港问题的根源是阶层对立，香港的群众运动本质上是左翼运动，当然参与游行的人未必知道自己是左翼

燕山雪:香港警察拿贼王张子强（1955年—1998年）根本没有太多办法，张子强是被大陆公安逮捕以后枪毙的。那些骂大陆的职业政治活跃分子，也最好躲在港岛内别出来。实际上大多数香港人谋生都或多或少与大陆有关系，中国海关每年入境人数最多的就是香港与深圳之间的几个口岸，实际上也没有 .. (2019-06-19 16:01) 

吕乐 也就是电影里的雷洛，也是躲去了和香港没有引渡协议的台湾
很多买凶案会请两边都是会互请杀手的，干完回去没事
这些东西一直存在，97年之前也是存在，法制健全也是有疏漏的地方，香港人完全无感。
所以其实和法案关系不大
更多的就是反......陆，反，政，府

bon:吕乐 也就是电影里的雷洛，也是躲去了和香港没有引渡协议的台湾
很多买凶案会请两边都是会互请杀手的，干完回去没事
这些东西一直存在，97年之前也是存在，法制健全也是有疏漏的地方，香港人完全无感。
所以其实和法案关系不大
....... (2019-06-19 18:43) 

港英当局跟英美加澳等都签好了引渡协议，所以斯洛登要离开香港跑到俄罗斯，
陆，澳，台是刻意留下的，

炎黄剑:武装斗争——如果需要搞武装斗争还设什么特别行政区，直接改成内地体制不就行了；
党的建设——我的感觉是香港左翼（即党的外围组织）自70年代以来一直是在不断萎缩，反倒是所谓的建制派（部分右翼）有一定发展；
....... (2019-06-19 16:41) 

我写错了，是统一战线，不是群众路线。

天地君亲师:解决香港乱局，其实很简单。
香港不是有言论自由、新闻自由、结党结社自由么？
搞资本主义那一套么。
....... (2019-06-19 13:19) 

当初一国两制的西藏就是这么搞的，最后成功的一国一制。

香港來的沛:自從「西環模式」以來，「港人」治港已經名存實亡了。 (2019-06-19 11:59) 

赖中央是赖不着的。
当然中央还可以看得更开一些，随它满地打滚，一切都视而不见就更好，控好边境就是了，等到47年之后再来收拾清爽。

magiu:港英当局跟英美加澳等都签好了引渡协议，所以斯洛登要离开香港跑到俄罗斯，
陆，澳，台是刻意留下的，
 (2019-06-19 19:06) 

斯諾登之所以選擇香港，就是香港，有各國的，情報站…他可以在這裡交換，或者，買賣x情資等…
但香港和美國又有引渡協議
所以只能去俄羅斯

前几年春节去，旺角骚乱那次印象很深。

结合对立各方的信息，去伪成真，得出接近事实的结论也不难，选择性忽视对己方观点不利的真实材料也不可取。也导致观点对立各方鸡同鸭讲。


香港现在实际究竟什么状态？至少，表面上，一国两制还存在。实际上，香港的自由度也比内地大得多（内地的五个自治区才是一国一制，实际与省也没大区别），甚至实际高于澳门(台湾不算，其实际独立)。但是，多年来，香港实际自主性也受到中央的压力，明显在逐渐萎缩之中，这也其实不该有争议，许多真实发生的不和谐的事的确发生了，这也否认不了。

所以，说香港现在是一国1.5制，大体还是相对有道理的。即自治程度在下降，但还是存在着，尚未完全消失(中央也不会让它——即香港不同程度的实际上的自治完全消失，但不对香港一定程度加强控制，中央也不放心无信心）。

香港來的沛:自從「西環模式」以來，「港人」治港已經名存實亡了。 (2019-06-19 11:59) 

你叫不睡義和團。

bon:我21 楼 有说  香港就是个漏洞
人流（逃犯偷渡，出逃，潜入）
物流（走私，反封锁，反制裁）
资金流（洗钱，货币对冲，第三方交易等）
....... (2019-06-19 16:55) 

几十年来缅北和金三角就是法外之地。其实中国内地还有不少深山老林，藏个把人根本没问题。

bon:斯諾登之所以選擇香港，就是香港，有各國的，情報站…他可以在這裡交換，或者，買賣x情資等…
但香港和美國又有引渡協議
所以只能去俄羅斯 (2019-06-20 01:04) 

我刚想说斯諾登

南天國士:你叫不睡義和團。 (2019-06-20 10:43) 

传：韩市长，南下深村，秘，见了777 和西，环。。。。
基本已经给 事态定，调降温了  目前中，美，风头火势，不要搞事情
事实上777和西，环也没多少交情，各不理会，都各做各的。
西黄本来致力于收拾两面人，爱国贼，就一面爱国一面卖国那种....
...韩，市，这次貌似叫停了，睁只眼闭只眼，算了.......

燕山雪:几十年来缅北和金三角就是法外之地。其实中国内地还有不少深山老林，藏个把人根本没问题。 (2019-06-20 10:44) 

不是藏人问题
是进出问题。有些人是秘密进来又秘密出去的
我们的边境管理比老美难度大多了

102楼燕山雪的评论非常客观到位，赞一个！

bon:不是藏人问题
是进出问题。有些人是秘密进来又秘密出去的
我们的边境管理比老美难度大多了 (2019-06-20 13:17) 

边境建设就没纳入预算

北国江南:结合对立各方的信息，去伪成真，得出接近事实的结论也不难，选择性忽视对己方观点不利的真实材料也不可取。也导致观点对立各方鸡同鸭讲。
香港现在实际究竟什么状态？至少，表面上，一国两制还存在。实际上，香港的自由度也比内地大得多（内地的五个自治区才是一国一制，实际与 .. (2019-06-20 10:29) 

国防外交是中央事权，香港特区有义务维护国家安全，这都是基本法明文规定。
中央并没有剥夺香港任何自治权利，如果有请指明。

丘陵小河:国防外交是中央事权，香港特区有义务维护国家安全，这都是基本法明文规定。
中央并没有剥夺香港任何自治权利，如果有请指明。 (2019-06-20 15:19) 

第一段仔细读三遍。
第二段“不和谐”几个字推敲四遍。

bon:传：韩市长，南下深村，秘，见了777 和西，环。。。。
基本已经给 事态定，调降温了  目前中，美，风头火势，不要搞事情
事实上777和西，环也没多少交情，各不理会，都各做各的。
西黄本来致力于收拾两面人，爱国贼，就一面爱国一面卖国那种....
....... (2019-06-20 13:12)

我最喜欢听黑话，翻译如下：
韩正（已经升官了还叫人家市长）南下深圳，见了林郑（777是林郑月娥的一个绰号，
777票当选特首）和中联办（办公室在香港西环）。
习皇（西黄）本来致力于收拾两面人，爱国贼，就一面爱国一面卖国那种（指水工派）
力不从心，罢了。

炎黄剑:其实说穿了就是美国到底认不认为是自己人，是自己人就给与关照，不是自己人就不给与关照。中美关系的变化也就是这个逻辑的变化，抗战开始国民党政权开始给美国当小弟，美国确实给了中国不少利益，最大的一个利益就是联合国五常位置，本来越北和琉球也是美国给中国的领土补偿，但是 .. (2019-06-17 22:18) 

以美国的尿性，在朝鲜半岛问题上朝韩之争之美苏划界，是存在以台湾为代价换取中国中立的。不管是罗斯福杜鲁门还是克林顿，都不像是步步紧逼的卑鄙小人。所以当时国内无视东北提出的报告指在安全问题上并不受美国威胁（美国只是炸毁中朝铁路朝鲜断，很给中国面子了），刻意出现了屁股决定大脑事件出兵救金家了，以至于丧失了收腹台湾的时机、随着朝鲜人权的恶化而使得中国被指是帮凶出现在人权组织的批评声中、韩国盼望统一半岛的情绪发泄在中国上（包括长白山事件、韩企爆打华工事件等）、中国错过了二战之后世界性恢复生产的宝贵时间（估计人均GDP2.2万美元水平），更为可怕的是至今还有人认为救金家是对的仍然处于没有觉醒状态，甚至都没有不躺这半岛浑水之大众想法。最近朝鲜又搞核动作威胁中国东北近亿人之安全，然后中国屁颠屁颠地去给金家小费了，一个过半世纪的错误决定热了一身骚至今无法给东北安全与稳定。