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[一般]热河和外蒙相邻? [复制链接]

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aaa
 
只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2020-03-14
在微博上看到一图,这是我第一次看到热河和外蒙相邻的版本

I don't care who you are
Where you're from
What you did
As long as you love me
只看该作者 1 发表于: 2020-03-14
沒看到圖, 能否重弄出來?
东南军政长官,兼行政院东部联合服务中心主任、台湾省政府主席、浙江省大陈区行政督察专员、福建省金门军管区行政公署行政长、福建省马祖守备区战地政务委员会主任委员、台湾省梨山建设管理局局长、台北市阳明山管理局局长。
只看该作者 2 发表于: 2020-03-14
附议,我也很想看到图
只看该作者 3 发表于: 2020-03-15
建议楼主下载图片上传至论坛服务器。
地名浩瀚如洋海,图籍丛立似森林。乾堪广阔随君去,坤舆辽远任我行。
坤舆任我行_阿森的新浪博客:http://blog.sina.com.cn/kyrwx
坤舆任我行_阿森的新浪微博:http://weibo.com/kyrwx(@坤舆任我行_阿森)
坤舆任我行_阿森的腾讯微信号:kyrwx23
坤舆任我行_阿森的腾讯QQ号:332171949、499348541
“阿森”(UID=171323)是“坤舆任我行”(UID=7138)的马甲。
只看该作者 4 发表于: 2020-03-15
呵呵,先前还以为是皇帝的新衣,就我一个人看不见
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
只看该作者 5 发表于: 2020-03-15
回 荒州邈县 的帖子
荒州邈县:呵呵,先前还以为是皇帝的新衣,就我一个人看不见 (2020-03-15 07:27) 

呵呵,至少我们还知道皇帝是穿了新衣的,只是不知道长啥样。
aaa
只看该作者 6 发表于: 2020-03-15
我一直能看见



https://wx2.sinaimg.cn/large/006Rc8ktly1gct7ifuhxqj33i84tq1l0.jpg

你们自己看链接吧
I don't care who you are
Where you're from
What you did
As long as you love me
只看该作者 7 发表于: 2020-03-15
链接是打不开的
这个应该是民国初年的图。当时蒙独势力是想占领内蒙古的,(藏独当时也想占领全藏区的)记得有一年的高中历史课本提到当时外蒙方面不断窜犯内蒙古,后来民国政府在舆论压力下派兵经过三年艰苦战斗收复内蒙古全境
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 8 发表于: 2020-03-15
回 马克思继承人 的帖子
马克思继承人:链接打不开是因为你作恶太多,还不反思? (2020-03-15 10:14) 

你这么一说,我也反思一下我是不是作恶太多了
缩省降市扩县,市县同级,省长中央指派,市县长地方选举
只看该作者 9 发表于: 2020-03-15
我進不了連結, 看要不要把圖轉進來放
目前看到的截圖部分感覺不是熱河省界
东南军政长官,兼行政院东部联合服务中心主任、台湾省政府主席、浙江省大陈区行政督察专员、福建省金门军管区行政公署行政长、福建省马祖守备区战地政务委员会主任委员、台湾省梨山建设管理局局长、台北市阳明山管理局局长。
只看该作者 10 发表于: 2020-03-16


给楼主补个图:热河省分县新图
博客 http://blog.sina.com.cn/fireflyinred
微博 http://weibo.com/firefly2020
只看该作者 11 发表于: 2020-03-16
楼主的链接就是新浪微博的链接,竟然打不开,还显示fobbidden,很奇怪。
于是我随便打开新浪微博的一幅图片,分析其大图的网址,发现把楼主的wx2改成wx1就能打开了。

https://wx1.sinaimg.cn/large/006Rc8ktly1gct7ifuhxqj33i84tq1l0.jpg
地名浩瀚如洋海,图籍丛立似森林。乾堪广阔随君去,坤舆辽远任我行。
坤舆任我行_阿森的新浪博客:http://blog.sina.com.cn/kyrwx
坤舆任我行_阿森的新浪微博:http://weibo.com/kyrwx(@坤舆任我行_阿森)
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坤舆任我行_阿森的腾讯QQ号:332171949、499348541
“阿森”(UID=171323)是“坤舆任我行”(UID=7138)的马甲。
只看该作者 12 发表于: 2020-03-16
热河离渤海就差那么一丢丢
錞于鸢——『并省吞直』
County 县;Shire 县级市;District 市区;
Division 厅/郡;Prefecture 州;City (仅辖区的)市;
Region 大区;Province 省;Municipality 直辖市;
只看该作者 13 发表于: 2020-03-16
民国的区划,边疆地区基本还处在纸上谈兵的层面。尤其是这种涉及蒙旗的,其具体甚至还无法完全确定,更谈不上勘界。
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
只看该作者 14 发表于: 2020-03-16
回 马克思继承人 的帖子
马克思继承人:回楼上。是应该反思一下
内容来自[新鲜事]  (2020-03-15 21:24) 

我反思了一下,还是改了,至于不让我看地图吗
缩省降市扩县,市县同级,省长中央指派,市县长地方选举
只看该作者 15 发表于: 2020-03-16
对着各个版本的民国分省地图看了半天,最后还是一团疑惑

可以确定的有如下几点:

1. 大兴安岭(西缘)及索岳尔济山(主峰今称宝格达山)是传统的界限,
索岳尔济山以北为黑龙江省,以南大兴安岭西侧为外蒙古、察哈尔省,东侧为辽宁省、热河省。
此图中所示黑龙江与热河交界处(同时还是外蒙古与辽宁)的即是索岳尔济山,今天是兴安盟科尔沁右翼前旗与锡林郭勒盟东乌珠穆沁旗以及外蒙古的交界处。

2. 此图并不是百分百准确,有些地方只能意会。

3. 索岳尔济山以西的“和鲁尔”在本图属外蒙古车臣汗部,后期民国地图(不晚于1934年)则属于察哈尔省,说明此前有过界线调整。考虑到时代背景,应是由日伪主导。因此也导致热河省与外蒙古不再交界。

4. 热河省的北界又进行过南移(或与上述调整同时期),北部划入辽宁省,属科尔沁旗。也因此造成了热河省与蒙古国界相隔较远的视觉感官。

5. 内外蒙古的县级以下小地名在地图上太难找了,尤其是民国时期的小地名和今天的乡镇级别完全无法对应。没有足够具体的标志物,勉强依靠山川河流对比一下。

参考示意图,如有更详细的信息请不吝指教~

[ 此帖被华彩在2020-03-16 21:25重新编辑 ]
禁止【【【【【轨道部】】】】】回复我的帖子。
只看该作者 16 发表于: 2020-03-18
回 坤舆任我行 的帖子
坤舆任我行:楼主的链接就是新浪微博的链接,竟然打不开,还显示fobbidden,很奇怪。
于是我随便打开新浪微博的一幅图片,分析其大图的网址,发现把楼主的wx2改成wx1就能打开了。
[图片]
 (2020-03-16 09:57) 

我把的wx1改成wx2才能打开
反对省管县,支持虚省(中央派出机构,去除行政职能)弱县(地级派出机构,去除行政职能),强化地级市,扩权乡镇。

本人唯一马甲为涩心依旧,只在特定情况下出没...
只看该作者 17 发表于: 2020-03-19
回 海歌18727 的帖子
海歌18727:我把的wx1改成wx2才能打开 (2020-03-18 18:27) 

那你直接看楼主的就行了,大部分跟帖的坛友看不到楼主的图,估计看我发的wx1应该差不多。
地名浩瀚如洋海,图籍丛立似森林。乾堪广阔随君去,坤舆辽远任我行。
坤舆任我行_阿森的新浪博客:http://blog.sina.com.cn/kyrwx
坤舆任我行_阿森的新浪微博:http://weibo.com/kyrwx(@坤舆任我行_阿森)
坤舆任我行_阿森的腾讯微信号:kyrwx23
坤舆任我行_阿森的腾讯QQ号:332171949、499348541
“阿森”(UID=171323)是“坤舆任我行”(UID=7138)的马甲。
只看该作者 18 发表于: 2020-03-26
保存状态很好的图
只看该作者 19 发表于: 2020-08-11
具体是民国哪年的图呢
只看该作者 20 发表于: 2020-08-31
为何热河的地图上有赤峰和朝阳的市街图,没有省会承德的市街图?
只看该作者 21 发表于: 2020-12-18
又重看了一系列的民国分省地图,
发现在日本据之前的热河省(特别区)与外蒙有一点接壤,
而光复之后则不与外蒙接壤了。

至于原来的那一块接壤处是划归了察哈尔还是辽北省则不得而知
由于都是小地名,且民国和现今的译名不一致,
现有的信息很难推断出那一块地之后的归属

可能是满洲国时期有调整(当时属兴安西省),也有可能是早期作图错误,后期作了更改。
但能确定的是热河省最北是扎鲁特旗(鲁北县),几省(外蒙、察哈尔、热河、辽北、黑龙江)交界集中在索岳尔济山(今宝格达山)处。
且察哈尔与热河是以苏克斜鲁山为界。

补充:
此图相当不准确,
对照1925年的地图册,
图中热河省的北端实际应该是奉天省之科尔沁右翼中旗地,
而且有一些内蒙地点划到了外蒙境内,如和鲁尔、博罗城泡子等。
[ 此帖被华彩在2021-01-17 12:54重新编辑 ]
禁止【【【【【轨道部】】】】】回复我的帖子。
只看该作者 22 发表于: 2020-12-21
回 lilletroll 的帖子
lilletroll:为何热河的地图上有赤峰和朝阳的市街图,没有省会承德的市街图? (2020-08-31 12:26) 

我也觉得奇怪。
只看该作者 23 发表于: 2021-08-22
1930年代上海的兒童玩具裡面的熱河, 也是連到蒙古

东南军政长官,兼行政院东部联合服务中心主任、台湾省政府主席、浙江省大陈区行政督察专员、福建省金门军管区行政公署行政长、福建省马祖守备区战地政务委员会主任委员、台湾省梨山建设管理局局长、台北市阳明山管理局局长。
ein
只看该作者 24 发表于: 2021-08-23
。。。。。。
蒙旗的划界,可能连王公们自己都搞不太清楚,更别说千里外的南京政府吧。。。


不过这个图最大的问题是,图中的“天山县”标错了啊!!!

天山县应该是在阿鲁科尔沁旗,就是图中最北与外蒙交界的那个

图上却在锥子山(今围场县治)标了个天山县,两者相距几百公里。。。


锥子山这个黄色的“天山县”,加上东边紫色的小围场县,应该是真正的围场县辖境吧。。。。
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