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[宏观区划体系]中國區劃要改革,惟有地方自治,打破官品 [复制链接]

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hqq
 
只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2003-04-10
否則任何改革方案,
都擺不平官員跟官品,
最後都像李清說的變相升級,
或者一堆冗員。

一旦地方自治,所有首長都直接民選,
那各級首長只有上下的監督關系,官品問題就沒了
你有高知名度,有能力,大可以一出馬就選省長、選國家元首

市轄區是我對中國的行政區劃最難理解的地方
你們一直把注意力放在縣改區有官員升級問題
這在地方自治的地方是不可思議的事情,
因為在地方自治國家,都市型行政單位為了提升行政效率,
會分設直接官派,不用選舉也不設議會的「市轄區」,不為地方法人
由於區長不是民選的,官員等級很低,只是小公務員罷了
區公所的設置目的只是為市民庶務服務,
區多區少根本不成問題,隨這個城市方便
在中國卻是大問題
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Boundary representation is not
necessarily  authoriative.
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只看该作者 1 发表于: 2003-04-10
至少五十年吧
等成这样了,自然就成了省县(市)二级制了
hqq
只看该作者 2 发表于: 2003-04-10
50年怕還很難
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Boundary representation is not
necessarily  authoriative.
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只看该作者 3 发表于: 2003-04-10
任何国家公务员都有层级
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
hqq
只看该作者 4 发表于: 2003-04-10
對,
但沒像中國這麼森嚴的
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Boundary representation is not
necessarily  authoriative.
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只看该作者 5 发表于: 2003-04-10
这个没有调查,似乎以前李清也找出过其他很多层次森严的国家,总之东方社会的国家这个很正常。
以下是引用hqq在2003-4-10 17:26:34的发言:
對,
但沒像中國這麼森嚴的
还没入管理群的,赶紧扫码入微信管理群

只看该作者 6 发表于: 2003-04-10
日本、香港都一样。
duhuanyu的管理帐号,任何人不得动用。
hqq
只看该作者 7 发表于: 2003-04-10
以下是引用河东狮在2003-4-10 21:00:24的发言:
这个没有调查,似乎以前李清也找出过其他很多层次森严的国家,总之东方社会的国家这个很正常。


別把文官體系跟地方民選首長弄混喔
民主國家的公務員文官體系當然也是有職等的
我說的是,「一旦地方自治,所有首長都直接民選,
那各級首長只有上下的監督關系,官品問題就沒了
你有高知名度,有能力,大可以一出馬就選省長、選國家元首」
這時候,你會不會當選,跟你之前當過啥職等級的啥公務員沒有關系
一條鞭的官品也就打破了
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Boundary representation is not
necessarily  authoriative.
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只看该作者 8 发表于: 2003-04-11
Chinese traditions! Other people can not understand it!
只看该作者 9 发表于: 2003-04-11
我的估计比较乐观,20年内吧。
只看该作者 10 发表于: 2003-04-11
hqq请说明一下非大陆地区公务员和政务员(就是随选举能上能下的那些)的差别吧。
缩省并县,省县直辖,县下设市,市镇平等
地域平等,市镇平等,设市平等(见头像)
省—县—适域市(5万起)、小广域镇,B、C。。。市
省—县域市(城市几乎充满县域,100万起)A市
欢迎关注微博http://weibo.com/qqmexh

只看该作者 11 发表于: 2003-04-11
政客跟公务员是两码事
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
hqq
只看该作者 12 发表于: 2003-04-11
以下是引用QQme在2003-4-11 10:38:50的发言:
hqq请说明一下非大陆地区公务员和政务员(就是随选举能上能下的那些)的差别吧。

嗯,事務官與政務官的區別阿
簡單地說,
前者是文官系統(通常是經由考試或特別聘用),有公務員保障,一直幹到退休。
後者是經由選舉或民選的首長延攬,有任期制,和民選首長同進退,退下就是平民。
不能在兩者直接轉換,事務官要轉任政務官要放棄所有年資及保障,
政務官退任就是一介平民

這麼做的目的是不讓公務員系統僵化。


要深入比較的話,我從網路上剪貼一篇文章好了
(一)試分析政務官與事務官的衝突本質及差異特性。
(二)何謂政務官?事務官?政務官與事務官有何區別?試說明之。

【解析】
一、政務官與事務官之意義
(一)在理論上言,政務官及參與國家大政方針之決策,並隨政黨選舉成敗或政策改變而進退之公務員,例如行政院各部部長、不兼部會首長之政務委員、各部政務次長等;事務官指依照既定方針執行之永業性公務員,原則上政務官以外之一般公務員均屬之。由此可見,政務官乃具有政治取向的政府官員,在歐、美民主國家,慣稱為「政治官員」(Political Official)、「政治首長」(Political Executives)、「政治命官」(Political Appointee)
(二)政務官所以能夠影響群體生活,主要在於他們的地位與權力足以發揮政務領導作用。所謂「政務領導」,主要是指政務官經由積極的作為,使群體生活能夠更有效的尋求各種積極目標,也使政治系統與環境間維持更合理的關係。政務領導大致應該表現出五種能力:
1、了解情勢與界定問題的能力。
2、尋求或選擇方案的能力,而此類能力,大致包括三個構成因素:其一是知識能力,其二是選擇能力,其三是決心與目標感。
3、發動與運用政治資源的能力。
4、溝通說服與斡旋妥協的能力。
5、掌握並推動組織活動的能力。
二、兩者區別
無論政務官或事務官,他們都是國家的「治者」與為民服務的「公僕」角色。但他們之間仍有相當對比性的差異,茲略述如次。
(一)就兩類官員進入政府的方式而觀:
1、政務官成為政府的一份子,是由於他們擁有一定的政治條件。此種政治條件,或為選民的選舉,或為議會的信任,或其才智為政務領導者所需要。
2、相對的,事務官成為政府的一份子,則因為他們表現出一定的學識才能,足以承擔政策執行之責。至於何人有此特定學識才能,在現代國家通常以經文官考試定之。
(二)就兩類官員任職政府時的角色功能(活動)而觀:
1、政務官擔任的責任,主要在於政務領導或政策決定。他們雖也介入行政執行,但其涉入者主要在使執行能依政策指導進行。
2、相對的,事務官在政府所從事的活動,主要在於法律與政策的執行。事務官在政策研擬與形式上可能扮演重要角色,但最後決定之權,則不屬於事務層次。
(三)就兩類官員的責任而觀:
1、政務官雖然也負法律責任,但主要的責任是政治責任。
2、相對的,事務官不負政治責任,只在執行政策與法律時,有違法失職之情形,所應負的法律上責任,可分為行政責任(包括:懲戒、懲處)、刑事責任及民事責任。
(四)就兩類官員的任職期間而觀:
1、政務官因特定政治條件而任職,則其任職期間必與此等條件之存續與否相配合。政務官之去職,可能是任期屆滿,可能是國會不再信任,可能是任命者不再需要或是彼此政見不合,或因其他政治考慮而辭職。
2、相對的,事務官是依個人學識才能任職,其身分受保障,故除非因法定原因而遭免職外,能繼續任職,直至屆齡退休。所以事務官每被稱為「常業公務員」(Perminent Civil Servant)
(五)就兩類官員退職後的待遇而觀:
1、政務官員退職後回到本業,他們不因去職而有其他的待遇或保障。
2、相對的,事務官終生為政府服務,故退休後生活政府亦負有義務,即須有退休養老之給付(退休金)。我國政務官之所以有退職金,因其大多出身事務官,退職金即退休金之替代安排。
三、衝突本質
(一)隨著「行政國」時代的來臨,經驗事實指出事務官(尤其是高級文官)不再是政策外圍者,而是兼能參與政策制定,甚至引導政策內容的設計,自身就是決策者。故而有謂,政務官與事務官二者都是國家維護公權力的「治者」以及為民服務的「公僕」。
(二)正因為上述二者之角色功能的不易截然劃分或者經常主客易位之現象相當普遍,民主國家行政部門的「治理正當性」遂面臨了一項根本性難題:「政務官如何有效地領導日趨龐大並以文官為主體的行政國?」
四、差異特性
美國的事務官與政務官就個自所代表的「穩定」與「變遷」之互動關係上,無論在態度、抱負、或行為方面,的確存有基本性的差異:
(一)就整體而言:
事務官對任職機關及施政計畫,具有長期性的熟識,對未來則懷有風險心理;政務官對任職機關的過去,經常一無所知,對政策方案常持不同意見。
(二)就個別項目而言:
二者彼此的差異可歸納如下:
1、年齡與在職時間:政務官較年輕,但任期一般不長,其中半數的平均在職期間不到二年。
2、教育與經驗:政務官能具任職機關的相關專長者相當少見,使二者在教育與經驗的專精程度上,出現顯著不同:政務官經驗不足、教育所學大抵為「部裡的門外漢」,但事務官則恰好相反。
3、對外關係:政務官彼此有所聯繫,常和政黨領袖以及社會上支持者來往;事務官彼此知之甚熟,和國會委員會成員(主席、委員及職員)、服務對象、利益團體,較有來往。
4、角色:政務官很容易認知到他們是政策、計畫、組織的變遷制定者,事務官傾向於抗拒快速變遷,偏好於逐步適應政府的新政策。
5、動機:政務官經常設法快速建立起個人名聲,俾能升官調職較多權責的更高職位,或轉任民間企業的重要職務;事務官則較關心機關的長期計畫,並維持其與國會委員會、利益團體三者之間的角色關係網絡,俗稱「鐵三角」(Iron Triangle)或「三角聯盟」(Triple Alliance)。
6、忠誠:政務官的忠誠極可能是對其上司、以至總統等政治領導人物的個人忠誠,而事務官喜持中立立場,其忠誠是對機關、計畫、同事、部屬以及服務對象的忠誠。

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Boundary representation is not
necessarily  authoriative.
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hqq
只看该作者 13 发表于: 2003-04-11
地方自治,各級行政單位首長民選以後,
至少不會有「副省級」這種可笑首長
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Boundary representation is not
necessarily  authoriative.
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只看该作者 14 发表于: 2003-04-13
我为什么要提公务员和政务员的是有道理的。因为大陆没有政务员一说,事实上是政务员的人都算是公务员,俗称“干部”(狭义理解)。但是政务员毕竟和公务员不同,正因为没有区分,才导致政务员同公务员一同排等级,这是很荒唐。结果就是政府冗员。结果就是行政区划等级僵化——也许很多人无法理解呢,跳出中国看中国,才能更加直观吧。
缩省并县,省县直辖,县下设市,市镇平等
地域平等,市镇平等,设市平等(见头像)
省—县—适域市(5万起)、小广域镇,B、C。。。市
省—县域市(城市几乎充满县域,100万起)A市
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只看该作者 15 发表于: 2004-10-19
等级一定要有,而且还要严格,这才是政府的 严格 与 公正 的体现。

至于有能力的,完全可以跳过几级。
*大胆假设·小心求证*
只看该作者 16 发表于: 2004-10-19
可否简单地总结为:事务员(官)有等级,政务员(官)没等级
精卫衔微木
将以填沧海
刑天舞干戚
猛志固常在
只看该作者 17 发表于: 2004-10-19
以下是引用千里眼在2004-10-19 20:25:46的发言:
可否简单地总结为:事务员(官)有等级,政务员(官)没等级


就算是薪水比照那一等級, 也跟其地位無關
东南军政长官,兼行政院东部联合服务中心主任、台湾省政府主席、浙江省大陈区行政督察专员、福建省金门军管区行政公署行政长、福建省马祖守备区战地政务委员会主任委员、台湾省梨山建设管理局局长、台北市阳明山管理局局长。
只看该作者 18 发表于: 2004-10-20
当权的是既得利益者,怎么可能让你无端搞出这样的变革,还让他们退休时做庶民.
不如象伊拉克等着别人来"解放"呗 哈哈
保先阁大学士兼八荣八耻学习委员会常务副主任
有印驴窝 http://yypan.ycool.com/  微博 http://weibo.com/wzapan
只看该作者 19 发表于: 2004-10-20
大陆法院也在进行改革:书记员不能直接升为法官了。以前是直接提。
*大胆假设·小心求证*

只看该作者 20 发表于: 2004-10-20
县级及以下地方自治。指望省级和国家民选估计要下辈子哦。
扩大基层民主,县乡还政于民。
改现在的省-地-县-乡四级为省-地两级。
只看该作者 21 发表于: 2004-10-29
以下是引用QQme在2003-4-13 19:27:03的发言:
我为什么要提公务员和政务员的是有道理的。因为大陆没有政务员一说,事实上是政务员的人都算是公务员,俗称“干部”(狭义理解)。但是政务员毕竟和公务员不同,正因为没有区分,才导致政务员同公务员一同排等级,这是很荒唐。结果就是政府冗员。结果就是行政区划等级僵化——也许很多人无法理解呢,跳出中国看中国,才能更加直观吧。
我记得当初的公务员制度方案里有政务员和公务员之分,后来不知道就变成现在的样子了.
郡县制:中央---(省)---郡---县\市
虚省实郡强县
反对直辖,取消特权,县市平行,机会均等!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小号?查无此人!
只看该作者 22 发表于: 2004-11-12
国家需要政治改革,这也是 国家内部可能正在做的事情,反正我认为,民主是需要的,只不过是需要时间,政治改革不同于经济方面的改革,政治改革的操作一不小心社会,国家就会出大问题,事情总之是向,好的方面,合理的方面的,为大众所接受的方面前进的 !!!
只看该作者 23 发表于: 2004-11-16
说到底,楼主说的是中国民主化的问题。没有民主化之前,所谓事务官、政务官的争论都没有意义。当然,有一些人非要无中生有,说中国已经“民主”,那我也无话可说。总之,时间的洪流会淹没一切。20年、50年,或者100年之后中国会怎样,天知道!
共和国由1个首都和若干联邦主体组成;
联邦主体划分为都市、独立市和郡。
只看该作者 24 发表于: 2004-11-16
以下是引用coolboy在2003-4-11 9:29:48的发言:
我的估计比较乐观,20年内吧。

你也太乐观了,现在有些太子党都传到第五代了。
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