[其他]一个有趣话题：越南和朝鲜以外，有那些曾经真正郡县化地区的县城在目前实际控制线外 [复制链接]

山川形便:凭空想象？ (2021-06-16 08:18) 

不是凭空想象，越南汉化比朝鲜深多了，即使是现代越南语里面汉语借词都占多数，如果没有独立出去，经过几百年越南语早就是就是汉语一个方言了。

汉朝建立汉四郡，虽然几百年有所变化，但是总体还是稳固的，辽东和朝鲜半岛北部是一体的，汉人也占多数，从司马懿屠杀辽东汉人同时内迁汉人开始逐步失去朝鲜半岛乃至辽东半岛控制。隋唐灭了高句丽但是一直没有恢复汉族人口，朝鲜半岛北部得而复失，即使到了明朝辽东汉人人口也不多，明朝辽东一直是卫所没有恢复到郡县制。

杭州东站枢纽:不是凭空想象，越南汉化比朝鲜深多了，即使是现代越南语里面汉语借词都占多数，如果没有独立出去，经过几百年越南语早就是就是汉语一个方言了。
汉朝建立汉四郡，虽然几百年有所变化，但是总体还是稳固的，辽东和朝鲜半岛北部是一体的，汉人也占多数，从司马懿屠杀辽东汉人同时 .. (2021-06-16 23:37) 

您说什么呢，京语和汉语都不是一个语系的，怎么可能变成汉语的方言，中国境内的苗语壮语也没见变成汉语方言啊。

西辽首都胡思斡耳朵在现在的吉尔吉斯斯坦。
但是现在关于西辽的资料太少，无法确定那边是不是设道州县控制的。

aiorio:您说什么呢，京语和汉语都不是一个语系的，怎么可能变成汉语的方言，中国境内的苗语壮语也没见变成汉语方言啊。 (2021-06-17 00:35) 

语系都是很学术的概念，并不能说明两种语言有多类似。白族语和畲族语以前明显和汉语不是一个语系，现在都是汉语系了，借词比例太高超过阈值会改变语系。

古代中国开发红河平原力度可比广西贵州大多了，苗疆其实郡县化很晚。

民国时期失去的主要是阿尔泰区域的两个设置局：
布尔根（今蒙古科布多省布尔干县） 和 耳里匮（今蒙古巴彦乌列盖省省会乌列盖市）

杭州东站枢纽:语系都是很学术的概念，并不能说明两种语言有多类似。白族语和畲族语以前明显和汉语不是一个语系，现在都是汉语系了，借词比例太高超过阈值会改变语系。
古代中国开发红河平原力度可比广西贵州大多了，苗疆其实郡县化很晚。
....... (2021-06-17 11:27) 

？迷惑发言。

逐风天地:？迷惑发言。 (2021-06-17 23:48) 

畲语是苗瑶语系的，但是畲话是客家话，前者已经几乎灭绝。越南语和汉语相似度可比藏族和汉语相比高多了，因为越南语和汉语过于相似，目前的表音的越南语是不完善的。

法国汉学家马伯乐认为越南语中的汉语借词约占越南语词汇的60%，越南学者黄文行则认为汉越词大约占60%，在政治、经济、法律等领域则高达70-80%。还有许多越南学者认为高达82%。

越南独立后，科举考试也是用汉语的。

aiorio:您说什么呢，京语和汉语都不是一个语系的，怎么可能变成汉语的方言，中国境内的苗语壮语也没见变成汉语方言啊。 (2021-06-17 00:35) 

语言吞并，有这种现象的

丘陵小河:语言吞并，有这种现象的 (2021-07-04 22:54) 

这应该描述为某种语言在某地域某人群中的消亡，而不是如他所言的“某种语言变成了另一种语言”。

比如古越语是在中国东南自然消亡了，而不是说古越语变成了汉语的南方方言，完全是两码事。

越南、朝鲜的主体民族与使用语言与中国的并不一致，所以中国对它们的失去看似是偶然的与可惜的，其实在某种程度上也还是必然的。

越南語的語系畫分有明顯的政治色彩, 法國人當年就是想把越寮高三地語言凝成同一語系, 然後越南人又想搞出東洋一體, 就繼續主張南亞/孟—高棉語系的存在
只是寮語的泰語成分太明顯切割不了, 而漢語各自方言的不互通, 讓越高可以合成同一個語系, 但這個語系出現一個是聲調語言一個不是聲調語言, 就算解釋為京語長期受漢語影響而轉變, 也實在太不合常理了

金上京的速频路,在今天俄罗斯滨海省的双城子南

好像没人说旧港是不是，不知道这个算不算呐？

华夏之胄:好像没人说旧港是不是，不知道这个算不算呐？ (2021-08-15 18:04) 

旧港 没有郡县化啊。

要是辽金元的路不算的话

辽西北路的镇、招、维、防四州啊。。。

虽然也是没附郭县的不太正经的州

l辽国的招州、镇州、防州、维州，都在外蒙古

中原王朝开发红河三角洲远在开发两广之前，投入了上千年的精力。
《南齐书》里已有记载：今交土调和，越瘴独甚。越就是越州，今广西浦北县。
但一直有个疑问，既然红河三角洲已经开发了那么久，为什么到了唐朝，还有流官视交州为虎穴之地，避之唯恐不及。最典型的就是卢祖尚，李世民让他去交州，他死活不去，说：岭南瘴疠，皆日饮酒，臣不便酒，去无还理。。。苦劝不听，最后被李世民斩于朝堂之上。