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[城垣租界]清朝的北京市中心(四九城)到底是宛平县、大兴县各占一半还是整个在大兴县内 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2023-05-07
我原来看过复旦大学的“清朝地理信息系统”(现在打不开了)里面显示清朝的北京城区都在大兴县里面
但是很多其它资料说当时宛平县和大兴县直接以北京中轴线剌开,西边是宛平县的地界,东边是大兴县的
只看该作者 1 发表于: 2023-05-07
再附加一些问题:清朝的老百姓称呼今天的北京,一般用“北京”、“京师”、“顺天府”中的哪一种称呼更多一些?
称呼今天的江苏省南京市,更多用“南京”还是“江宁府”?
只看该作者 2 发表于: 2023-05-08
那个什么历史GIS数据库,你就瞎看看就好了,瞎画的。别做研究依据,要不然就掉阴沟里万劫不复了。
只看该作者 3 发表于: 2023-05-08
名义上属于顺天府宛平大兴县,实际上由九门提督(步兵统领)巡城御史五城兵马司管理。但是有一些事务还是顺天府宛平大兴管理。

基本上现在的东城区属大兴县,西城区属宛平县。
[ 此帖被炎黄剑在2023-05-08 01:43重新编辑 ]
虚省
建州
分大县合小县
乡镇市自治
市分二等:县辖市、州辖市
首都设中央直辖行政区
只看该作者 4 发表于: 2023-05-08
有没有人有清朝那会儿宛平县和大兴县的地图
只看该作者 5 发表于: 2023-05-08
既不归大兴也不归宛平。它有一个名称叫:城属。即下面红字标注范围。

《清史稿-地理志一》
顺天府:明初曰北平府。后建北京,复改。自辽以来皆都此。正统六年,始定曰京师。领州六,县二十五。顺治初,京师置府尹、府丞、治中。其顺天巡抚驻遵化,康熙初裁。十五年,升遵化为州。二十七年,置四路同知,分辖所属州、县。分隶通永、霸昌二道。并兼统于直隶总督。雍正元年,复以部院大臣兼管府事,特简,无定员。九年,置宁河。乾隆八年,遵化复升直隶州,以玉田、丰润属之。广四百四十里,袤五百里。北极高三十九度五十五分。领州五,县十九。辽,南京,今城西南,唐幽州籓镇城也。金增拓之。至元而故址渐湮。元之大都,则奄有今安定、德胜门外地。明初缩城之北面,元制亦改。永乐初,重拓南城,又非复洪武之故矣。今皇城周十八里。自正阳门之内曰大清门;东南曰长安左门;西南曰长安右门;东曰东安门;西曰西安门;正北曰地安门,旧曰北安门,顺治九年更名。大清门之内曰天安门,旧曰承天门,顺治八年改。左太庙,右社稷坛。乡明而治,于兹宅中焉。其内端门,左阙左门,右阙右门。其内紫禁城在焉。北枕景山,西衽西苑,苑有瀛台,太液池环之。南与端门属者曰午门。北神武门,东东华门,西西华门。午门之内,东协和门,东出为文华殿;西熙和门,西出为武英殿,旧曰雍和门,乾隆元年更名。其正中太和门,左昭德门、体仁阁,右贞度门、宏义阁;其内则太和、中和、保和三殿,至乾清门止。东景运门,西隆宗门。凡此皆曰外朝,制也。外则京城,周四十里,为门九:南为正阳门,南之东崇文门,南之西宣武门,东之南朝阳门,东之北东直门,西之南阜成门,西之北西直门,北之东安定门,北之西德胜门。皆沿明旧。而八旗所居:镶黄,安定门内;正黄,德胜门内;正白,东直门内;镶白,朝阳门内;正红,西直门内;镶红,阜成门内;正蓝,崇文门内;镶蓝,宣武门内。星罗棋峙,不杂厕也。外城长二十八里,为门七:南为永定门,左左安门,右右安门,东广渠门,西广宁门;在东、西隅而北向者,东东便门,西西便门。并明嘉靖中筑。鼓楼在地安门外,明永乐中毁,乾隆十二年重建。大兴冲,繁,疲,难。倚。府东偏,隶西路。北有榆河,自昌平入,纳清河。西北:玉河,自宛平入。歧为二:一护城河,至崇文门外合泡子河;一入德胜门为积水潭,即北海子,流为太液池,分为御沟。又合德胜桥东南支津,复合又东,为通会河。凉水河亦自宛平入,迳南苑,即南海子,龙、凤二河出焉。龙河淤。南路驻黄村。县丞驻礼贤庄。有青云店、凤河营、白塔村三镇。有采育营巡司。有驿。铁路。宛平冲,繁,疲,难。倚。隶西路。西山脉自太行,为神京右臂。西北二十里甕山,其湖西海。乾隆十五年赐山名曰万寿,湖曰昆明。有清漪园,光绪十五年改曰颐和。相近玉泉山,清河、玉河源此。玉河迳高梁桥,一曰高梁河。永定河自怀来入,至卢师山西,亦曰卢沟河,错出复入。有灰坝、减河。汛十二,石景山有南北岸同知:全辖者七,石景山、卢沟桥二、北头工上、北头工中、南头工上、北二工下;分辖者五,南头工下、北头工下、北二工上、南三工、北三工。
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
只看该作者 6 发表于: 2023-05-08
城属只是剥夺了顺天府、宛平县、大兴县的部分职权,九门提督(步兵统领)、五城察院、五城兵马司、街道厅不过就是把城防、部分司法治安、监察、建设维护卫生管理等职权拿走了;但是教育权(不含八旗)、部分司法治安等还在顺天府宛平县大兴县。

http://zxfw.bjwmb.gov.cn/wmwx/wskt/t20190122_923820.htm

http://iqh.ruc.edu.cn/zglsdlyj/lsdl_lzjj/qsdlyj/e86467b6d90a411494392b92cfda1a8c.htm
清代延续明代,北京城以中轴线为界,分别由大兴、宛平两县管辖。
清代管理北京城的衙门不只顺天府,还有:
   步军统领衙门,在现在的地安门外帽儿胡同国家话剧院,负责北京城的防卫和警卫。负责人是“提督九门步军巡捕五营统领”简称九门提督,位高权重,相当于现在的北京卫戍区司令,清后期为从一品,与各部尚书同级。
   五城察院衙门(五处),负责稽查北京城的治安、整顿地方风俗,厘剔官场奸弊。负责人是都察院派到北京东西南北中五城的“巡视五城御史。
   五城兵马司(五处),负责地方治安、捕盗、巡夜、消防、疏通沟渠等事务。负责人是正副指挥。
   京城巡防处,咸丰年间增设。
   京城善后协巡总局,光绪年间临时设立。
   光绪至宣统年间,撤销兵马司,设立工巡局、后来改为内外城警察总厅、派出所(北京城自此有了警察)还设立了各级审判厅等机构。


京城设步军统领衙门,统领驻防京师的八旗步军营。康熙时定步军统领衙门提督京城九门,故习称九门提督,并令兼管京城绿营,即巡捕营。雍正时定其全衔为“提督九门步军巡捕五营统领”,并派部院堂官一人协助办理刑名事务。乾隆时规定,凡由尚书、侍郎等文官简放步军统领,则不另派部臣协理,凡由都统等武官简放者,则仍派文臣协理。步军统领为满缺,从一品,下有左右翼总兵各一人,正二品。其首领官有司务厅司务,属衙有理刑科、司案科、兵缺科、厅科房、满摺房、汉摺房、清档房、底档房、挂号房、门军房、皂班房、俸饷处、查案处、激筒处、技勇厂以及两翼捕务公所和银库。巡捕营初为两营,顺治时由兵部职方司主事掌管并增一营,康熙时归隶步军统领,至乾隆增为五营。

步军统领衙门掌管京城分汛守卫,缉捕罪犯,审定刑狱,笞杖以下自结,徒流以上送刑部,稽察、启合内城九门、外城七门,巡查街面,颁布禁令,编查保甲,消防救火,鸣放信炮,修治街道。

五城察院负责稽察京城治安。京城分东南西北中五城,各分二坊,每城由一名御史巡城,由都察院分派,巡城御史各有衙署,通称五城御史衙门或五城察院。五城御史督责五城兵马司,下有兵马司指挥、副指挥、吏目等。五城御史“掌绥靖地方,厘剔奸弊”;五城兵马司“掌巡缉盗贼,平治道路,稽检囚徒,火禁区为十坊领之”118。五城察院除稽察五城十坊外,还要宣讲条教,赈恤流民。

顺天府长官为府尹,汉缺,正三品。雍正元年(1723年)定制,以六部尚书、侍郎中的汉大臣特简兼管府尹事。其属官有府丞一人,正四品,治中一人,正五品,通判一人,正六品。下设有府堂房经承以及吏、户、礼、兵、刑、工各房经承,经历司经历、经承,承发房经承,照磨所照磨、经承、攒典,司狱司司狱、经承、攒典。其下属有顺天府学、崇文门分司、僧纲司和道纪司、阴阳学、医学。府学设教授满汉各一人,正七品,训导满汉各一人,正(满)从(汉)七品。崇文门分司设大使、副使各一人,康熙四十年省大使。僧纲司设正副都纲各一人,道纪司设正副都纪各一人。阴阳学设政术一人。医学设正科一人。顺天府下领四路同知,初仅辖二县,到乾隆时逐渐增至五州十九县。

顺天府主管京师地方刑狱,流徒以上由四路同知申报直隶按察司转总督报刑部,笞杖以下自决。京师地方治安由顺天府与九门提督、五城察院并管。同其他地方官一样,顺天府负责祭祀坛庙,监临乡试,管理钱粮赋税,赈恤鳏寡孤独,施行教化,督责农桑。府丞佐理府事,兼提督学政(乾隆五十八年增设直隶学政后罢顺天府丞兼衔),管理书院义学,乡试充提调官。治中掌管地方民事,负责钱粮、户籍、田土,乡试负责饔饩制卷。通判掌管词讼、礼仪及一切杂务,管理京城各市牙侩之籍,榷其常税,乡试负责名册。六房分办事务,经历司及其所属承发房掌管文书收发,照磨所掌管文书稽核、乡试缮册弥封、贡院号舍什物,司狱司掌管流徒囚犯收押发遣。府学掌教授生员,崇文门分司掌该门关税库藏,僧纲司与道纪司掌释道事务,阴阳学掌阴阳星相,医学掌医务。大兴、宛平二县为京县。

[ 此帖被炎黄剑在2023-05-08 14:04重新编辑 ]
虚省
建州
分大县合小县
乡镇市自治
市分二等:县辖市、州辖市
首都设中央直辖行政区
只看该作者 7 发表于: 2023-05-08
主权归大兴县和宛平县,治权部分不属于。
取消市管市县,撤销乡镇,县级自治。
都┬─区
│└───县
省┬─市───区
 ├─────市、县
 └─州┬──市、县
    └市─区
注:各级行政均可自治。州一般是自治州。州辖市大者可分区。
只看该作者 8 发表于: 2023-05-08
外事不决问方舆,内事不决问维基
只看该作者 9 发表于: 2023-05-08
回 无形 的帖子
无形:主权归大兴县和宛平县,治权部分不属于。 (2023-05-08 15:14) 

直隶总督能不能管顺天府?能不能过问北京城事务?名义上应该可以,实际上行不行?
只看该作者 10 发表于: 2023-05-08
回 数之圣者 的帖子
数之圣者:再附加一些问题:清朝的老百姓称呼今天的北京,一般用“北京”、“京师”、“顺天府”中的哪一种称呼更多一些?
称呼今天的江苏省南京市,更多用“南京”还是“江宁府”? (2023-05-07 23:08) 

清朝的老百姓应该会把城称为北京城、南京城,官方应该会称为京师、江宁,行政区域不论民间还是官方,应该都称为顺天府、江宁府。

只看该作者 11 发表于: 2023-05-09
直隶只有顺天乡试,没有保定乡试
只看该作者 12 发表于: 2023-05-09
回 我的阳光 的帖子
我的阳光:直隶总督能不能管顺天府?能不能过问北京城事务?名义上应该可以,实际上行不行? (2023-05-08 19:33) 

好像是雍正朝以前 直督管除了大宛之外的顺天府各县 雍正朝把顺天府各县的管理权都交给顺天府了 北京城事务应该是没权管
只看该作者 13 发表于: 2023-05-09
回 炎黄剑 的帖子
炎黄剑:城属只是剥夺了顺天府、宛平县、大兴县的部分职权,九门提督(步兵统领)、五城察院、五城兵马司、街道厅不过就是把城防、部分司法治安、监察、建设维护卫生管理等职权拿走了;但是教育权(不含八旗)、部分司法治安等还在顺天府宛平县大兴县。
http://zxfw.bjwmb.gov.cn/wmwx/ws .. (2023-05-08 13:51)

《清世祖实录》:雍正...五年...户部议陕西道御史高维新条奏:京师为万方辐辏之地,人民纷杂,所以府县之外,又设五城兵马司等官,按疆分理,各有专司。查城内地方,有基址界限,可以为凭;至城外乡村,与州县接壤者,虽有四至册可稽,但未立有界碑。遇命盗事件,往往互相推诿。请命顺天府尹及五城御史,清查立界,以垂永久。应如所请,从之。

《大清会典事例 顺天府 画界分治》:京师东西南北四城与大兴、宛平及外州县地方犬牙相错,彼此混淆,皆由城属不随京营汛地管辖,州县不属外营汛地管辖之故。嗣后悉照京营旧制,凡城属地方,有越出京营界外者,就近各归大宛二县管辖;大宛二县地方,有夹杂营界内者,就近各归四城管辖。各按界址,竖立石碑,永远遵守。

《清会典》《畿辅通志》都有城属和大宛二县的边界图或边界村庄确权。
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另外,顺天府的官员的确负责城属的部分事务。但这些事务由顺天府直属官员负责,大宛二县是不管的。顺天府本身是京官,小九卿之一。
以税收来说,崇文门税关(户关)负责落地税,右安门税关(工关)负责竹木税,左右翼税局负责牲畜税和契税。五城负责铺行税(清末是巡警厅),顺天府能管的只有牙税,由粮厅通判负责。
[ 此帖被夕阳西下在2023-05-09 16:25重新编辑 ]
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
只看该作者 14 发表于: 2023-05-09
回 数之圣者 的帖子
数之圣者:
有没有人有清朝那会儿宛平县和大兴县的地图




郡(虛級)—縣(廣域自治體)—市鎮村(基礎自治體)
華夏國廣西郡臨賀縣八步市城東里靈峰坊
只看该作者 15 发表于: 2023-05-10
回 我的阳光 的帖子
我的阳光:直隶总督能不能管顺天府?能不能过问北京城事务?名义上应该可以,实际上行不行? (2023-05-08 19:33) 

清代直隶省于顺天府的治权是形式上的,顺天府尹不是直隶总督的属官。顺天府除了设东西南北四路厅分统各州县外,还有通永和霸昌二道,这其中的四路厅对顺天府负责,通永霸昌二道对直隶省负责。
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
只看该作者 16 发表于: 2023-05-10
看上面地图,城属并不局限于城墙内,还包括了城外很大一片郊区,接近九十年代的北京建成区了。
只看该作者 17 发表于: 2023-05-11
只看该作者 18 发表于: 2023-05-11
回 kook 的帖子
kook:[图片]
[图片]
 (2023-05-09 20:24) 

清朝的城属可能比这里显示的大,西山香山都属于步军统领衙门的巡捕中营辖区了。
只看该作者 19 发表于: 2023-05-11
回 xiazhi 的帖子
xiazhi:直隶只有顺天乡试,没有保定乡试 (2023-05-09 08:02) 

顺天府府试、宛平县县试、大兴县县试、八旗旗试

东西城的汉民的县试还是归宛平大兴两县。
虚省
建州
分大县合小县
乡镇市自治
市分二等:县辖市、州辖市
首都设中央直辖行政区
只看该作者 20 发表于: 2023-05-11
回 上下求索 的帖子
上下求索:看上面地图,城属并不局限于城墙内,还包括了城外很大一片郊区,接近九十年代的北京建成区了。 (2023-05-10 19:50) 

这个范围就是一直从清朝中期延续到北洋时期、民国北平市、解放初北京市的狭域市建制的范围。
禁止【【【【【轨道部】】】】】回复我的帖子。
只看该作者 21 发表于: 2023-05-12
回 炎黄剑 的帖子
炎黄剑:顺天府府试、宛平县县试、大兴县县试、八旗旗试
东西城的汉民的县试还是归宛平大兴两县。 (2023-05-11 19:40) 

东西城有多少汉民?
只看该作者 22 发表于: 2023-05-12
回 上下求索 的帖子
上下求索:看上面地图,城属并不局限于城墙内,还包括了城外很大一片郊区,接近九十年代的北京建成区了。 (2023-05-10 19:50) 

清朝城属扩大过一次,把近郊划给了东西南北4城兵马司。
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱

只看该作者 23 发表于: 2023-05-12
换算成现代语言

大清顺天府城属区域党工委管委会(全面负责经济社会事务),尽管名义上隶属于宛平、大兴,但是几乎无治权

一个明确证据是:先农坛名义上属于宛平县

这也是我认为现在的全能型功能区具有行政区划性质的原因,不能完全靠民政部文件
太師、天策上將、大相國、領尚書事、中書監、侍中、大將軍、大司馬、假节钺都督中外諸軍事、天下兵馬大元帥、領左右神策十軍左右十二衛大將軍、同中書門下平章事、太清宮太微宮使、首輔學士、監修國史、軍機大臣
只看该作者 24 发表于: 2023-05-12
回 炎黄剑 的帖子
炎黄剑:顺天府府试、宛平县县试、大兴县县试、八旗旗试
东西城的汉民的县试还是归宛平大兴两县。 (2023-05-11 19:40) 

城属的汉民是各回原籍考试,原籍就是大宛2县,当然会回本县考试。

八旗乡试最初是和汉人的顺天乡试同考场,后来国为驻防八旗经济压力大,改为与各省乡试同考场。只是考试项目不同,录取也另外单独列榜。
八旗童生试开始是在八旗官学自己考,后来也逐渐汉人同考场。
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
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