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[其它]我觉得城市化已经到了存量博弈阶段了 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2023-11-22
我是这样推论的,未来人口10亿,那么多出来14-10=4亿,这部分人口3/4在农村,1/4在城市,则这部分人口农村人口3亿,城市1亿;而我国城市化的目标是90%,那么未来农村1亿,城市9亿。两者合计,农村4亿,城市10亿,城市化率71%左右,而现在城市化率已经高达68%以上,所以说已经几乎没有农村城市化的需求了。现在已经进入存量博弈阶段了。

现阶段就是微型城镇消亡(比如安徽六安将一些镇区全部认定为村了),人口进一步向县城和大城市集中。这个已经是存量博弈了。
在这种情况下,不采用极端的办法,而试图通过建一个开发区短期内就能吸引到大量的人口已经完全不现实了。

那么很显然国家是意识到这一点的,我国现在一个问题就是国家政策很多时候是不透明的,只给一个行动结论。这一块从城中村治理以及对一些城市规划的削减已经可以看出眉目了。
所谓的城中村治理就是要高质量的建设城市,为什么高质量呢,因为城市已经没有太大扩张可能了。城市规划,比如连云港两侧港区一开始也是非常宏大的规划,然后国家就对预测总人口削了,事实证明的确无法快速聚集人口了。

我觉得这块我们搞个人区划设计的时候,应该注意到这种情况。不要再想提高城市地位就能吸引人口聚集这种没边子的事情了。现在要扩大规模只能城市间重组,比如将两个地理上很近的城市合并为一个,或者地级市吃掉近郊的县城这个样子的。

当然说搞极端做法能不能搞,目前还是有点可能的,其实说白了就是置换就是搬家,将小镇全部置换或者说是搬迁到城市,形成规模效应、聚集效应。按照这个方法具体的做法多了,就不展开说了。现在用这种方法还是有一定的可行性的,但是再过个5年10年,恐怕就是想用这个办法也没有人了。

城市间存量博弈的竞争这块,其实有几个应该注意的,第一个就是高等教育,未来就是智力资源的竞争,高等教育的数量质量和在全国的地位,绝对跟你城市地位正相关。第二个就是产业,全产业链聚集并深度开发是相当重要的,产品竞争的根本是低成本和差异性,不一定要搞高科技产业,但是你的产品的成本必须最低,然后最好还能和其他同类产品形成差异这个是必须的。而要做到这个又得和第一点关联。最后就是交通了,交通方便成本低,可以在更远的地方依然保持价格优势,否则必然被替代。交通这块高铁可能对大城市和人口密集区有相当的作用,但是对小城市的作用绝对不会太明显的。相比于高铁,客货两用200的普通铁路可能更有优势
[ 此帖被youyuan在2023-11-22 11:34重新编辑 ]
只看该作者 1 发表于: 2023-11-22
未来农村的内涵应该重新认识,在老观念里看到农村二字就认为村上住的都是农民,在未来,农村村上住的绝大多数会是非农民,只有少数是从事农业工作的。
只看该作者 2 发表于: 2023-11-22
以后还会有农业农村问题,但农民问题则是伪命题。

农业的发展方向就是无人化工厂化

只看该作者 3 发表于: 2023-11-22
还有变量。

比如北京、上海,总人口不增长,但让北漂、沪漂一茬茬轮换为它做贡献,年纪大了就踢开,哈哈。
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒

只看该作者 4 发表于: 2023-11-22
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:未来农村的内涵应该重新认识,在老观念里看到农村二字就认为村上住的都是农民,在未来,农村村上住的绝大多数会是非农民,只有少数是从事农业工作的。 (2023-11-22 12:05) 

偶尔去住,城里人不可能大量长住乡村
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 5 发表于: 2023-11-22
回 李清 的帖子
李清:偶尔去住,城里人不可能大量长住乡村 (2023-11-22 13:58) 

如果全面实施以发展县域经济为重心的“区域均衡发展国家战略”,村民在本县就能找到工作,并能享受城里同样的五险一金,那村民完全可以离土不离乡,白天驱车在城镇的公司上班,晚上则驾车回村上居住。只要让农村通上水、电、气、宽带,允许村民对自己的农村房子进行别墅化改造,那居住在农村要比居住城里好上无数。要坚决杜绝把农民赶进城、赶上楼。
只看该作者 6 发表于: 2023-11-22
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:如果全面实施以发展县域经济为重心的“区域均衡发展国家战略”,村民在本县就能找到工作,并能享受城里同样的五险一金,那村民完全可以离土不离乡,白天驱车在城镇的公司上班,晚上则驾车回村上居住。只要让农村通上水、电、气、宽带,允许村民对自己的农村房子进行别墅化改造, .. (2023-11-22 14:28) 

你是属蛆的吗,哪都有你。我这个帖子是讨论农民问题的吗?

而且你考虑过为什么人会往城市聚集,为什么工厂会往城市聚集?那些工厂主傻还是工人傻,都往城市聚集?
这里面是有客观的无形的手支配的,最笨的也知道成本问题和市场问题吧,你的市场在哪,你的成本在什么地方才能做到最低,你当然会选择将工厂建在这个合理的地方。而这个合理的地方,不是什么县城,而是有大量人口聚集的城市;或者是原材料生产地。前者叫做就近市场生产,后者叫做就近原材料生产

整天就像三岁五岁未长大的样子,满口乳臭未干的话

只看该作者 7 发表于: 2023-11-22
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:如果全面实施以发展县域经济为重心的“区域均衡发展国家战略”,村民在本县就能找到工作,并能享受城里同样的五险一金,那村民完全可以离土不离乡,白天驱车在城镇的公司上班,晚上则驾车回村上居住。只要让农村通上水、电、气、宽带,允许村民对自己的农村房子进行别墅化改造, .. (2023-11-22 14:28) 

我家乡扬州,村里都是别墅式小楼,水电、宽带早就通了,天然气没有但有液化气或电磁炉啊,怎么大家都进城买房了,而不是每天驾车通勤呢?

生活只要有水电气就够了,农村就和城市一样了???
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 8 发表于: 2023-11-22
回 李清 的帖子
李清:我家乡扬州,村里都是别墅式小楼,水电、宽带早就通了,天然气没有但有液化气或电磁炉啊,怎么大家都进城买房了,而不是每天驾车通勤呢?
生活只要有水电气就够了,农村就和城市一样了??? (2023-11-22 15:04) 

这个问题延伸到教育均等化问题了。很多农村人为了孩子读上好的学校,都到城里购房,也有到学区附近租房陪读的。现在好多经济发达地区农村的条件不差,居住条件、交通条件等比城里老旧小区、棚户区不知好了多少了
只看该作者 9 发表于: 2023-11-22
没这么快,18年后,每年成年人开始大幅减少

只看该作者 10 发表于: 2023-11-22
回 野马头 的帖子
野马头:这个问题延伸到教育均等化问题了。很多农村人为了孩子读上好的学校,都到城里购房,也有到学区附近租房陪读的。现在好多经济发达地区农村的条件不差,居住条件、交通条件等比城里老旧小区、棚户区不知好了多少了 (2023-11-22 15:31) 

都到县城上学,跟都不去没啥差别。农村居住条件,大楼房,有啥用呢?
李清微信:13520508091
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只看该作者 11 发表于: 2023-11-22
回 李清 的帖子
李清:都到县城上学,跟都不去没啥差别。农村居住条件,大楼房,有啥用呢? (2023-11-22 17:28) 

你说的这些是对的,聚居的整体运作效率是绝对高于散居的,所以包括人才、工厂、教育机构、医疗机构等才会聚集形成城市。当然城市也不是规模越大运行效率越高,高到足够大以后也会降低运行效率,产生所谓的城市病。

我们以前人的需求还不是十分高的时候,一班制小学就是很合理的了,那个时候村村有小学是很合理的事情,但是现在人的需求提高了,教师的要求也相应提高,六班制才合理了。再加上农村人口的大量流失,现在一个乡镇都搞不起来一个六班制小学了,而二班制的甚至更小的,师资力量存在浪费,结果就是不可能有太多的优秀教师到这些学校任教,最终结果都是尽可能的送到县城念书。进一步的恶化了乡镇小学。这个都是正常社会发展的结果。

可以想见未来边远乡镇的小学和除农业工作以外的大部分成年人口都保不住的,都会再流向更大规模的城市,比如县城、比如地级市等等,甚至于不少边远地区的县城都会重新农村化

我探索过,就江苏这种地方,将来600平方公里的地方保留一个镇形成一个真正意义上的社区就不错了。按现在来说的话也就是县城和中心镇能活下来就不错了,其余的镇绝大部分都要还农,当然那些本身离城市近可以和城市一体化的镇不在此列
只看该作者 12 发表于: 2023-11-22
回 李清 的帖子
李清:都到县城上学,跟都不去没啥差别。农村居住条件,大楼房,有啥用呢? (2023-11-22 17:28) 

怎么会没区别?像我们省有条件人家要进省城上学。同样是县城那又有主城区跟开发区城郊,主城区里面还有核心区,好的中小学一般在核心区。

只看该作者 13 发表于: 2023-11-22
回 李清 的帖子
李清:我家乡扬州,村里都是别墅式小楼,水电、宽带早就通了,天然气没有但有液化气或电磁炉啊,怎么大家都进城买房了,而不是每天驾车通勤呢?
生活只要有水电气就够了,农村就和城市一样了??? (2023-11-22 15:04) 

你怎么这么滑稽,前面一堆条件没看到,现在农村受到的歧视是方方面面的,并且扭曲了价值观,逼着大家进城
山川形便,撤省地置百郡,郡分大县,县管大乡村,驻市,不问一般市政
城乡分离,适域市分级有限自治,划街坊,城市圈内连片处合并改区
另设监察域,选举域,审计域,统计域,军事域,教化域,医疗域
反对特区,民族自治,联邦制
只看该作者 14 发表于: 2023-11-22
回 李清 的帖子
李清:都到县城上学,跟都不去没啥差别。农村居住条件,大楼房,有啥用呢? (2023-11-22 17:28) 

都发钱等于不发是吧?你可以做砖
山川形便,撤省地置百郡,郡分大县,县管大乡村,驻市,不问一般市政
城乡分离,适域市分级有限自治,划街坊,城市圈内连片处合并改区
另设监察域,选举域,审计域,统计域,军事域,教化域,医疗域
反对特区,民族自治,联邦制
只看该作者 15 发表于: 2023-11-23
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:如果全面实施以发展县域经济为重心的“区域均衡发展国家战略”,村民在本县就能找到工作,并能享受城里同样的五险一金,那村民完全可以离土不离乡,白天驱车在城镇的公司上班,晚上则驾车回村上居住。只要让农村通上水、电、气、宽带,允许村民对自己的农村房子进行别墅化改造, .. (2023-11-22 14:28) 

你这完全不是在搞农村而是搞城市郊区,把农村当作城市郊区,看看美国的例子,郊区化祸害无穷,郊区的税收完全补不了城市的公共服务开支,从市场角度郊区农村享受这些优惠政策一定会越变越大直到尾大不掉,现在不事农业也不想城镇化的农村也是越来越多。
只看该作者 16 发表于: 2023-11-23
回 youyuan 的帖子
youyuan:
你是属的吗,哪都有你。我这个帖子是讨论农民问题的吗?
而且你考虑过为什么人会往城市聚集,为什么工厂会往城市聚集?那些工厂主傻还是工人傻,都往城市聚集?
这里面是有客观的无形的手支配的,最笨的也知道成本问题和市场问题吧,你的市场在哪,你的成本在什么地方才能做到最低,你当然会选择将工厂建在这个合理的地方。而这个合理的地方,不是什么县城,而是有大量人口聚集的城市;或者是原材料生产地。前者叫做就近市场生产,后者叫做就近原材料生产
.......

版主,有人又骂人了,你们就这样放纵他啊
建议稳省分地撤县并乡镇,实现省----市(县)----区(街道)、乡、镇三级。地级一分为二、三,称市或县(副厅级);原来的县拆分(大致按原来的县辖区大小),2、3个乡镇街合并,称区(街道)、乡、镇,为副处级。
只看该作者 17 发表于: 2023-11-23
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:如果全面实施以发展县域经济为重心的“区域均衡发展国家战略”,村民在本县就能找到工作,并能享受城里同样的五险一金,那村民完全可以离土不离乡,白天驱车在城镇的公司上班,晚上则驾车回村上居住。只要让农村通上水、电、气、宽带,允许村民对自己的农村房子进行别墅化改造, .. (2023-11-22 14:28) 

这个比较理想了,我老家衢州近郊的已经可以做到这样了
建议稳省分地撤县并乡镇,实现省----市(县)----区(街道)、乡、镇三级。地级一分为二、三,称市或县(副厅级);原来的县拆分(大致按原来的县辖区大小),2、3个乡镇街合并,称区(街道)、乡、镇,为副处级。
只看该作者 18 发表于: 2023-11-23
乡下人住在城里然后开车回家种地。城里人在农村租房住然后在城里打工。
郡县制:中央---(省)---郡---县\市
虚省实郡强县
反对直辖,取消特权,县市平行,机会均等!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小号?查无此人!
只看该作者 19 发表于: 2023-11-23
确实,城市化没必要再加深了
只看该作者 20 发表于: 2023-11-23
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:如果全面实施以发展县域经济为重心的“区域均衡发展国家战略”,村民在本县就能找到工作,并能享受城里同样的五险一金,那村民完全可以离土不离乡,白天驱车在城镇的公司上班,晚上则驾车回村上居住。只要让农村通上水、电、气、宽带,允许村民对自己的农村房子进行别墅化改造, .. (2023-11-22 14:28) 

山东很多村庄,政府花钱通上了水电气宽带,照样村子里还是老人和孩子,年轻人基本看不到。
只看该作者 21 发表于: 2023-11-23
回 扬歌海上 的帖子
扬歌海上:山东很多村庄,政府花钱通上了水电气宽带,照样村子里还是老人和孩子,年轻人基本看不到。 (2023-11-23 11:07) 

关键的问题县域经济不发达,要是像义乌、昆山那样,村上都住满了人。
只看该作者 22 发表于: 2023-11-23
还没有吧,新密市的高中学生还是有40%家在农村嘞,这批人还没有进城嘞。
中央行政区划委员会是行政区划改革工作的核心领导和决策部门。主要职责:1.编制规划地方管理体制。2.审核批准各级政区的设立标准和规模,地名和边界标准化。3.组织建立指导各个政区的官员级别套改工作。
只看该作者 23 发表于: 2023-11-23
农业就业比例高达24%,比这个数字低的都是非洲国家,怎么就存量博弈了

只看该作者 24 发表于: 2023-11-23
回 扬歌海上 的帖子
扬歌海上:山东很多村庄,政府花钱通上了水电气宽带,照样村子里还是老人和孩子,年轻人基本看不到。 (2023-11-23 11:07) 

你确定是政府花钱,居民不用出钱?
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