[省直管县]省管县逆流完全违背城市聚落的中心地规律必然失败 [复制链接]

浙江的县域经济模式其实根本无力实施产业升级，只能停在加工作坊的层次，也是很失败的。

在水一方:  
[table][tr][td]《了望》新闻周刊
近年来，“省直管县”改革在全国范围内得到了广泛推行。但是我们也不能忽视这项改革中存在的问题和困难，并非所有的省份都具备改革的条件，如果一味照搬有关省份的经验，将会违背行政法上的比例原则和行政管理学的一般原理，付 .. (2015-01-16 10:44) 

作者熊文钊“诚然县域经济与农村经济关系紧密，但是县城的经济辐射力能否带动周围农村经济的发展是不确定的。如果县城的经济发展能力不足依然会出现“小马拉大车”的情况，谁又能保证杜绝了“市刮县”、“市压县”的情况之后，不会出现“县刮镇”、“县压镇”的情况呢？到那时我们是否还要“省直管镇”呢？

——纯粹是假问题。地级市这个层级，是对周边原始县域吸血这点确实无疑，但在原始县域内，居民通过数百上千年的对县域及县域中心的认同，是不同于另一个来自异域的“地级市”的认同，这个异域的“地级市”，对居民而言，就如来了一位毫无血缘关系的“新父亲”。省管县架构，无论过去、现在、未来，在居民心中，并没有“县刮镇、县压镇”情结，反倒认为在发展前提下，是理所当然的事。

——小马拉大车，又是一个纯粹的假问题。多大的车，就配套多大的马，马，无非就是政策和权力，这个是人为的事，政策灵活，适当放权，就不存在“小马拉大车”现象。

——反问一下，撤除“地级市”，作者担心省直管镇，作者怎么不担心省之下地市之上还有“都级市”设置呢？这不用假设，深圳一直想兼并东莞、惠州这两地级市，“深圳直辖市”、“深圳都”十几年来一直不绝于耳（题外话：这些人就是不愿意花时间调查一下，问一句“东莞官民愿意吗？”、“惠州官民愿意吗？”，现实里，莞惠人民心中那句“你一个当下红透半边天，明天边缘化的深圳，将前身、后世想清楚，原来是个什么东西”还没说出来。儿子兼并老子，做梦。），难道不是在省之下地市之上的架床叠屋事？

Franc.She:地级市是府、州的借尸还魂。一小部分地级市的辖境能依稀看出以前府、州的划分。
县、县级市的吸血对象当然也是小了一号的，也就是乡镇。 (2015-01-16 10:20) 

这样说就进死胡同了，乡镇下面还有村民组呢。

这个问题我觉得应该从历史角度看，同时要尊重部分历史：

县域主体的存在有上千年了，现在的市辖区以前基本上也是县级，或者从县级分出来的，现在突然高于县份了，难免有私心。

所以我还是这个关心：地级市政策降低了广大县份的地位，衍生出了一系列问题。

大蝈蝈:
——纯粹是假问题。地级市这个层级，是对周边原始县域吸血这点确实无疑，但在原始县域内，居民通过数百上千年的对县域及县域中心的认同，是不同于另一个来自异域的“地级市”的认同，这个异域的“地级市”，对居民而言，就如来了一位毫无血缘关系的“新父亲”。省管县架构，无论过去、现在、未来，在居民心中，并没有“县刮镇、县压镇”情结，反倒认为在发展前提下，是理所当然的事。
——小马拉大车，又是一个纯粹的假问题。多大的车，就配套多大的马，马，无非就是政策和权力，这个是人为的事，政策灵活，适当放权，就不存在“小马拉大车”现象。
——反问一下，撤除“地级市”，作者担心省直管镇，作者怎么不担心省之下地市之上还有“都级市”设置呢？这不用假设，深圳一直想兼并东莞、惠州这两地级市，“深圳直辖市”、“深圳都”十几年来一直不绝于耳（题外话：这些人就是不愿意花时间调查一下，问一句“东莞官民愿意吗？”、“惠州官民愿意吗？”，现实里，莞惠人民心中那句“你一个当下红透半边天，明天边缘化的深圳，将前身、后世想清楚，原来是个什么东西”还没说出来。儿子兼并老子，做梦。），难道不是在省之下地市之上的架床叠屋事？

      ——你有没有调查过县内非城关强镇对该县的不满？龙港、鳌江之类的，甚至在新设立的随县，被撤的老洪山县城洪山镇对随县县城厉山镇颇有不服。县级自己都没有一碗水端平，凭什么苛责别人？

       ——“小马拉大车”其实是省管县派搞出来的，初衷本是为向地级市夺权。湖北的十堰市位居湖北省老牌城市“一超五大”之列，可谓从来不差钱，甚至在并进郧阳地区后还出钱倒贴郧阳地区的国贫县，但是为何得不到国贫县丹江口的的归心？一个词;“贪婪”！丹江口扩权放权不知足，他要的是继续享受在老郧阳地区的“独食”专利甚至要求与十堰市平级而作，别说倒贴丹江口的十堰市不干（武当山都是十堰市财政买单），老郧阳地区其他县会同意吗（在老地区吃惯独食，在新十堰还想独霸资金扶持）？武当山管理权问题只是丹江口向十堰发难的借口，再说武当山管理权交给十堰市是湖北省对丹江口管理不力的严惩，武当山在十堰市的财政扶持下基建才有起色、从而知名度再次恢复。但是你看丹江口敢指责湖北省吗？一味的借市县矛盾指桑骂槐，转移自己无能无为的事实。凭良心说话，丹江口下属武当山、六里坪镇都是心向十堰市的，不仅是因为距离近，更因为对这个外来县城、只顾自己的丹江口市从来就没有归属感（老县城沉入丹江口水库了，新县城来自光化县沙陀营）。


——有些省城、甚至首都的起家史都不干净，建立在对省内其它地市县甚至外省市的掠夺上。作为地级市之首，省城都这样，地级市能不学吗？你以为省管县就能破除“吸血”？那你错了，无非是促成省城吸血更直接，以前给非省城地级市的那一份儿，全部直接上收省城，而省政府就是这个推手。省管县，只会加剧省城“一城独大”和地域失衡。湖北省仙桃市是省管县，但是优质资源还是源源不断被旁边的省会吸走，完全无力抵抗，因为这个省城对手太强大，不像以前那样的普通地级市好对付。省管县的结局，就是多中心变成单中心，一个巨无霸省城带一帮小矮人作乐，“马太效应”更强谈什么区域和谐发展和共同崛起呢？首都、省城吸了血过了河还赢得了“有带动能力”的美名，惹得多少县市趋之若鹜想参与省城、首都“分一杯羹”，为什么省城首都曾经的“劣行”发生在普通地市头上就不道德了？是不是你们都认可“成王败寇”、“过河拆桥”？

有天國吧]沒有天國吧:这样说就进死胡同了，乡镇下面还有村民组呢。
这个问题我觉得应该从历史角度看，同时要尊重部分历史：
....... (2015-01-16 15:00) 

古代的县域功能是建立在封建经济政治体制上的，古代县制是以农业活动为中心、为加强封建中央集权、让郡县与封国相互牵制而分割的小单元基层政权。

在如今的工商业活动为主的市场经济大环境下，要求区域协作与分工、要的是经济联动与市场大融合，而各自为政、重复建设、地方保护主义和割据性的县域经济并不适合现代市场经济的发展，必须被改造甚至摒弃。

在水一方:
      ——你有没有调查过县内非城关强镇对该县的不满？龙港、鳌江之类的，甚至在新设立的随县，被撤的老洪山县城洪山镇对随县县城厉山镇颇有不服。县级自己都没有一碗水端平，凭什么苛责别人？
....... (2015-01-16 15:45) 

你举的例子和我说的深圳都例子都有理，说到底首要问题是层级的利益分割问题，地区民心向心力是次要问题。

所以，已形成地级市并有市区的城市的继续受省管，形成的县级城市的县，省直管，直至到相当标准升为地级市，也是省直管。省级都级，这级层次免不了。关键是最大限度减小上级政权和中心城市吸血，才是最终区划设计的目的。

在水一方:古代的县域功能是建立在封建经济政治体制上的，古代县制是以农业活动为中心、为加强封建中央集权、让郡县与封国相互牵制而分割的小单元基层政权。
在如今的工商业活动为主的市场经济大环境下，要求区域协作与分工、要的是经济联动与市场大融合，而各自为政、重复建设、地方保护主义和割据性的县域经济并不适合现代市场经济的发展，必须被改造甚至摒弃。 (2015-01-16 16:01) 

中世纪的县衙其实财政人事都不独立，是州衙监督末端宗族、采邑的分理处。古代的政府职能虽然简单，也不管工商业，但农业社会需要的水利等公共职能，也一样是当时的县级无法独自面对的。
搞小农经济，有几万、十几万人口，或上万、几万户就够了。这在现在当然是县级能做的事情，但是以工业革命前的技术条件而言，负担那么多的人口，也一样需要府、州的空间规模。

唐州4万户算上州。按每户5人算，也就算是20万人吧。一般而言，每州平均辖县大概是7个。这样算下来，大县也就是三四万人的样子。就这点人，小农经济也搞不定。
这还是大县。万余人甚至几千人的中小县份一抓一大把。就这点人就更不可能支撑农业社会需要的社会分工了，只能是更原始的游牧甚至渔猎。

在水一方:古代的县域功能是建立在封建经济政治体制上的，古代县制是以农业活动为中心、为加强封建中央集权、让郡县与封国相互牵制而分割的小单元基层政权。
在如今的工商业活动为主的市场经济大环境下，要求区域协作与分工、要的是经济联动与市场大融合，而各自为政、重复建设、地方保护 .. (2015-01-16 16:01) 

市辖区的“私心”会造成一系列问题的。

难道县城的私心，省会的私心就不会造成一系列问题吗？

有天國吧]沒有天國吧:这样说就进死胡同了，乡镇下面还有村民组呢。
这个问题我觉得应该从历史角度看，同时要尊重部分历史：
县域主体的存在有上千年了，现在的市辖区以前基本上也是县级，或者从县级分出来的，现在突然高于县份了，难免有私心。
所以我还是这个关心：地级市政策降低了广大县份的地位，衍生出了一系列问题。

最晚从唐代开始，到晚晴试行地方自治为止，至少一千多年的时间里，县衙根本不属于分税制的主体，连自己的独立财政来源都没有。它的一切行政开支都来自州衙的预算和拨款，完完全全是州衙异地办公的内设机构。县域的主体性比现在的市辖区还不如。实际上你应该关心的是大头和大炮当年是如何无中生有，生生变出了个县域主体性。

有天國吧]沒有天國吧:市辖区的“私心”会造成一系列问题的。 (2015-01-17 10:18) 

市辖区，或至少主城区，其实就是以前直隶州的本辖。

未央小色狼:难道县城的私心，省会的私心就不会造成一系列问题吗？ (2015-01-17 12:30) 

好的，那么问题在于，省会和县城由来已久，地级市感觉是“突然”冒出来的“私心”

有天國吧]沒有天國吧:好的，那么问题在于，省会和县城由来已久，地级市感觉是“突然”冒出来的“私心” (2015-01-19 15:40) 

真正的问题在于，县城的私心才是100年前冒出来的。之前两千多年地方政治的主角是府，不是县。除了军阀割据时期以外，也没有省的位置。
只能说，不论多么牛逼哄哄的人，也不能违背社会规律。即便强硬地废府，生硬地加强县的主体性，最后还是要变成府制。

papa:写的很好，爆有道理，可是不符合中国国情～～～ (2014-01-15 20:43) 

回复很精彩，啪啪啪啪

我觉得不能一刀切，省管县与市管县应该并行，就像过去府和直隶州也是并行的。
市管县定位于中心城市较大，距离中心城市较近的县。那些人口较多，距离中心城市较远，有一定区位优势的县省直管

vvvbbbnnn:我觉得不能一刀切，省管县与市管县应该并行，就像过去府和直隶州也是并行的。
市管县定位于中心城市较大，距离中心城市较近的县。那些人口较多，距离中心城市较远，有一定区位优势的县省直管 (2015-01-24 21:40) 

因为某县距离府城较远，所以应当交给距离更远的省城直管。嗯，这逻辑不错。