[越南]越南省县两级政区汉喃名追根溯源 [复制链接]

近期可以出张法属时期的南圻。你什么时候整理法属时期的沿革？

金楼白象:近期可以出张法属时期的南圻。你什么时候整理法属时期的沿革？ (2016-11-02 21:32) 

缺法属时期的县级资料。越南文维基百科上也不全。做也只能做省级沿革。

“週城”一词的实例。

关于大叻本作“多乐”，再加一个证据。

大叻，越南名字叫“多乐”，多乐省，越南名字叫“得勒省”。1941年，大叻成立6个坊，按照越南的命名规则，坊一级的政区名，通常由上一级政区名中一个字取作前一字，新起字作为后一字，共同组成新坊社的名字。看图，虽然保大的这份硃批看不清楚，但是6个坊名字第一字都是“多”字，还是可以认得出的。

楼主奠边省孟湟县是否为“孟涅县”，从音译上感觉为孟涅。

乌蒙散人:楼主奠边省孟湟县是否为“孟涅县”，从音译上感觉为孟涅。 (2017-02-10 10:31) 

我只是照资料录入。如今地图集上写作“孟湟”，所以我写为“孟湟”。不过以前似乎是译作“孟涅”的，或许是因为形似而讹为“孟湟”了。

法属时期以来，越南增设的一些政区，用的是原来的小地名命名，不是非常标准的汉越音，所以不一定有统一的标准的的汉字写法。比如广义的波澌县，在阮朝时是个屯，维新版《大南一统志》写作“波澌屯”，而第二部《钦定大南会典事例续编》则写作“巴丝屯”。所以，我整理的汉字写法跟我所查阅的越南汉籍有很大关系。或许我换一本汉籍，整理出来的写法就会有些变化。

越南省面积相当于我们的县，越南县相当于我们的乡镇吧？

孟想:越南省面积相当于我们的县，越南县相当于我们的乡镇吧？ (2017-02-11 15:14) 

越南的省和中国的县比，还是大一些的。越南的大省可以和中国的中小型地级市相比。越南的县倒是和中国的乡镇大小差不多。

逐风天地:缺法属时期的县级资料。越南文维基百科上也不全。做也只能做省级沿革。 (2016-11-02 21:59) 

能述到什么时代就先做嘛。现在资料太缺了。维基看看其他语版也行啊，或者直接访问政府网站。

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金楼白象:能述到什么时代就先做嘛。现在资料太缺了。维基看看其他语版也行啊，或者直接访问政府网站。 (2017-02-11 22:00) 

我在维基上写过广平广治和承天顺化三省的沿革，不过只是翻译维新版《大南一统志》和越南文维基百科对应条目的内容，相当不全。

逐风天地:广南省（Tỉnh Quảng Nam）
省名源于阮朝省名。
三岐城庯（Thành phố Tam Kỳ）：阮朝府名，法属时期新置。
会安城庯（Thành phố Hội An）：集市名，见于《大南一统志》。
奠磐市社（Thị xã Điện Bàn）：阮朝府名，见 .. (2016-10-19 02:37) 

平定省安老县，系阮朝蓬山县万德总安老村。

逐风天地:崑嵩省（Tỉnh Kon Tum）
省名源于阮朝省道府名，法属时期新置。
崑嵩城庯（Thành phố Kon Tum）：和省名同名。
达格雷县（Huyện Đắk Glei）：中国地图出版社《世界标准地名地图集》译作“达格雷”。
达河县（Huyện Đắk Hà）：中 .. (2016-10-19 02:42) 

《同庆地舆志》Buôn为"奔"字。见1622页。

金楼白象:《同庆地舆志》Buôn为"奔"字。见1622页。 (2017-05-20 14:04) 

这个我之前注意到了，但是没有查到这些蛮册和当代地名确切的对应关系。并且，我在《南风杂志》里见到奔胡市社（Thị Xã Buôn Hồ）的“Buôn Hồ”被写作“芃湖”，用“芃”字来对译“Buôn”，也说得过去。所以，我没敢贸然改动。

逐风天地:这个我之前注意到了，但是没有查到这些蛮册和当代地名确切的对应关系。并且，我在《南风杂志》里见到奔胡市社（Thị Xã Buôn Hồ）的“Buôn Hồ”被写作“芃湖”，用“芃”字来对译“Buôn”，也说得过去。所以，我没敢贸然改动。 (2017-05-20 18:08)

这些蛮栅数目能对应上，但是名字在嗣德之后至维新时期全部改成汉名的蛮总了，我倒是对应出几个了。Kon对应的是《同庆志》里的𡥵/昆/Con。昆嵩省就是《地舆志》1602页的昆嵩栅Con Tum。渃nước，也是常见地名，现在就差Krong了，我推测Krong可能是𡥵。

金楼白象:这些蛮栅数目能对应上，但是名字在嗣德之后至维新时期全部改成汉名的蛮总了，我倒是对应出几个了。Kon对应的是《同庆志》里的𡥵/昆/Con。昆嵩省就是《地舆志》1602页的昆嵩栅Con Tum。渃nước，也是常见地名，现在就差Krong了，我推测Krong可能是𡥵。
 (2017-05-20 20:59) 

崑嵩在设省之后的汉字标准写法一直是有山字头的“崑嵩”，有诏书为据。
这些汉字写法有差异的，取晚不取早。

逐风天地:莱州省（Tỉnh Lai Chau）
省名源于阮朝州名。
莱州城庯（Thành phố Lai Chau）：和省名同名。
三塘县（Huyện Tam Đường）：中国地图出版社《世界标准地名地图集》译作“三塘”。
辛霍县（Huyện Sìn Hồ）：中国地图出版社《世界标 .. (2016-10-19 02:40)

西北地区：
莱州省孟德县（Huyện Mường Tè），《见闻小录》云“广陵州之上有绥阜州，土音芒齐。”芒齐即Mường Tè。
老街省巴刹县（Huyện Bát Xát），《见闻小录》云“一次水尾州华贯峒北察廊。”按北察所在即今Bát Xát。
老街省北河县（Huyện Bắc Hà），《见闻小录》云“（㵢河）行经那矜、心富、北河、十都诸廊。”北河廊即北河县明矣。
老街省保安县（Huyện Bảo Yên），县莅在陆安州谊郎城，后取陆安、保胜二县地址新县，即保安县。

此外老街省西马街县（Huyện Si Ma Cai），上接云南马关县，根据记载这一带有麻奇哺廊、马茄廊等地名，不知是否。

金楼白象:西北地区：
莱州省孟德县（Huyện Mường Tè），《见闻小录》云“广陵州之上有绥阜州，土音芒齐。”芒齐即Mường Tè。
老街省巴刹县（Huyện Bát Xát），《见闻小录》云“一次水尾州华贯峒北察廊。”按北察所在即今Bát Xát。
老街省北河县（ .. (2017-07-02 17:06) 

Mường Tè确实是芒齐，但Bát Xát在法属文献里写作“垻洒”。Sốp Cộp的汉字写法也见到了，但字迹潦草，认读不了。另外，富寿省的清山县和清水县，法属时期大多写作青山县和青水县，不知道和同庆年间避坚太王妃裴氏清之讳有没有关系。

逐风天地:Mường Tè确实是芒齐，但Bát Xát在法属文献里写作“垻洒”。Sốp Cộp的汉字写法也见到了，但字迹潦草，认读不了。另外，富寿省的清山县和清水县，法属时期大多写作青山县和青水县，不知道和同庆年间避坚太王妃裴氏清之讳有没有关系。 (2017-07-10 20:49) 

坝洒县的得名不会来自对岸的坝洒汛吧？

金楼白象:坝洒县的得名不会来自对岸的坝洒汛吧？ (2017-07-11 10:24) 

应该是同源地名吧。

金楼白象:西北地区：
莱州省孟德县（Huyện Mường Tè），《见闻小录》云“广陵州之上有绥阜州，土音芒齐。”芒齐即Mường Tè。
老街省巴刹县（Huyện Bát Xát），《见闻小录》云“一次水尾州华贯峒北察廊。”按北察所在即今Bát Xát。
老街省北河县（ .. (2017-07-02 17:06) 

保安县是析文振县3社和陆安县14社成立的，保字应该是来自文振3社的保河社。

在会典续编后次中，崑嵩写作公嵩、得勒写作特勒各一例。Cheo Reo被写作岧嶚。@金楼白象  

逐风天地:在会典续编后次中，崑嵩写作公嵩、得勒写作特勒各一例。Cheo Reo被写作岧嶚。@金楼白象      (2017-07-16 00:16) 

还有没有其他能和《同庆志·方峤源》对应的地名？

金楼白象:还有没有其他能和《同庆志·方峤源》对应的地名？ (2017-07-16 10:00) 

没有，只有这几个干巴巴的省名。