[首都]一个集权国家的首都和经济中心重合，才能节约成本，南京苏州杭州是合理选择 [复制链接]

東七區:另外，即便是“华夏”的华，应该也是周族的自称（高贵的民族之义？），用“华夏”，也不过是混淆概念。
因为，是“华夷之辩”，不是“夏夷之辩”。 (2016-05-25 17:54) 

有一个词，叫“以夷变夏”，用来形容元、清和某集团的做法很恰当。

周朝和神罗的政治结构是很相似的。
周朝之后，有了汉民族的民族国家，就是汉唐宋明。
神罗之后，有了德意志的民族国家，就是德二、德三乃至当下的联邦共和国。
至于之前的商人也好，凯尔特人也罢，都跟中国和德国当下的民族来源没有直接联系。

以前限于条件，我们对殷商的印象是很模糊的，但随着考古的推进、卜辞的研究，现在是愈来愈清晰起来，内容也是愈来愈丰富的，这个时候再抱着陈念去看待，是不符合事实的。

Franc.She:民族国家的核心领土就是本民族的聚居区。统合核心领土的成本远比控制异族地区低，而割裂各个省份之间的横向联系而增加的交易成本会更高。所以民族国家的疆域范围特别是核心领土范围是稳定的，分裂是不稳定的；或者用你的用语，核心领土的变迁偶然性很低。
相反，征服帝国统治异族 .. (2016-05-22 08:16) 

如果照你的理論，那麼現在美帝就不應該是一個統一國家，因為它的人民根本就沒有主體民族。美國的統一完全就是仰仗文化的統一，由最早也是最強勢的一批英國移民推廣了盎格魯薩克遜文化，後期大批歐洲各族白人移民融入其中，形成了美帝的中堅力量。
可以看出，由強勢的政治經濟軍事所衍生的文化才是一國統一的有力保證。而中國現在的劣勢是文化優勢被反超，異軍突起的歐美文化打斷了或者極大阻礙了中國大規模硬性地推廣漢化的步伐。中國在推進漢化時，非常擔心被西方輿論指責不顧少數民族人權和民族文化。當然，我們也欣喜地看到，西方也正在被自己這套所謂的政治正確所反噬，比如歐洲的民族宗教問題。
中國的領土變遷本身就有極大的偶然性，比如漢化時間長且有大量平原的越南，就是由於懦弱的宋朝而丟失，並且開啟了以夷變夏的模式。分列勢力要想在中國的大一統文化下生產，必然要以夷變夏，現在的台灣就是活生生的例子。
另外，拜託去查查，國際主義跟文化認同沒嘛關係，指的是共同為某一利益奮鬥。

理想国家：
小型：1000万人口，3万平方公里，首都就是最大城市，300万人，3000平方公里，下设20个区，
其余700万人口分散在首都周围，一共20个市，每市35万人口1350平方公里，市区20万人，下设20个区，城区十个，郊区十个即可！
这样的话就像比利时一样，地方得到最大限度开发即可，首都得到充分利用发展，呵呵

delta:如果照你的理論，那麼現在美帝就不應該是一個統一國家，因為它的人民根本就沒有主體民族。美國的統一完全就是仰仗文化的統一，由最早也是最強勢的一批英國移民推廣了盎格魯薩克遜文化，後期大批歐洲各族白人移民融入其中，形成了美帝的中堅力量。
可以看出，由強勢的政治經濟軍事所衍生的文化才是一國統一的有力保證。而中國現在的劣勢是文化優勢被反超，異軍突起的歐美文化打斷了或者極大阻礙了中國大規模硬性地推廣漢化的步伐。中國在推進漢化時，非常擔心被西方輿論指責不顧少數民族人權和民族文化。當然，我們也欣喜地看到，西方也正在被自己這套所謂的政治正確所反噬，比如歐洲的民族宗教問題。
中國的領土變遷本身就有極大的偶然性，比如漢化時間長且有大量平原的越南，就是由於懦弱的宋朝而丟失，並且開啟了以夷變夏的模式。分列勢力要想在中國的大一統文化下生產，必然要以夷變夏，現在的台灣就是活生生的例子。
另外，拜託去查查，國際主義跟文化認同沒嘛關係，指的是共同為某一利益奮鬥。 (2016-05-27 15:05) 

美国是种族熔炉，不是种族马赛克。如果生搬硬套某些概念的话，美国的主体民族就是以英裔清教徒为核心的欧洲白人基督徒后裔，也就是所谓WASP。近代以来，奥匈、奥斯曼、南斯拉夫、捷斯……，等等等等，凡是这种种族马赛克的国家，也都先后解体了。
你理想中的纯粹的文化、思想认同，更应该是类似绿教那样、天下信徒皆兄弟的国际主义，或者某教所谓全世界无产者联合起来的国际主义。这种跨国家的文化、思想认同，恰恰是国家认同的反面。从这个角度讲，某教其实就是对近代民族主义潮流的反动，妄图以复辟中世纪的跨国信仰认同对抗民族国家认同。
中国本部的领土范围如果有极大的偶然性，所谓中国历史延续几千年的说法就纯属无稽之谈了——在这片土地曾经存在过的那些政权，哪个或哪些是当今中国的主流来源？也正因为中国本部十八省在整体上是十分稳定的，在一个朝廷崩溃之后各地大多都能重新整合在一起，才有了中国历史一脉相承的历史事实。

Franc.She:美国是种族熔炉，不是种族马赛克。如果生搬硬套某些概念的话，美国的主体民族就是以英裔清教徒为核心的欧洲白人基督徒后裔，也就是所谓WASP。近代以来，奥匈、奥斯曼、南斯拉夫、捷斯……，等等等等，凡是这种种族马赛克的国家，也都先后解体了。
你理想中的纯粹的文化、思想认同 .. (2016-05-27 22:19) 

對呀，WASP就是文化認同，經由文化融合了所有歐洲白人移民，你跟我講的有嘛區別？
首先要糾正你，所謂的本部十八省，並非一直穩固，如果你穿越問唐人，他絕對會告訴你安南都護府轄地是王土，而雲南則是化外之地。正是經由元明清三朝的不斷經營和不懈漢化，才將雲貴高原納入所謂的關內十八省。
其次，再強調一遍，國際主義指的是為了某一共同利益，不同國家或者不同國家的某些階級聯合起來，比如朝鮮戰爭中對陣的雙方。而某種或某族文化，如果有強大的經濟軍事實力，就可以去同化外族，假如大家地域相連，那麼就很有可能統一在一起，但這並不必然。就像少數民族繁多的雲貴成為本部十八省，而不是越南朝鮮。

楼主想黑苏州不用带上南京杭州，你开心就好。

delta:對呀，WASP就是文化認同，經由文化融合了所有歐洲白人移民，你跟我講的有嘛區別？
首先要糾正你，所謂的本部十八省，並非一直穩固，如果你穿越問唐人，他絕對會告訴你安南都護府轄地是王土，而雲南則是化外之地。正是經由元明清三朝的不斷經營和不懈漢化，才將雲貴高原納入所謂的關內十八省。
其次，再強調一遍，國際主義指的是為了某一共同利益，不同國家或者不同國家的某些階級聯合起來，比如朝鮮戰爭中對陣的雙方。而某種或某族文化，如果有強大的經濟軍事實力，就可以去同化外族，假如大家地域相連，那麼就很有可能統一在一起，但這並不必然。就像少數民族繁多的雲貴成為本部十八省，而不是越南朝鮮。  (2016-05-29 21:09) 

盎格鲁——撒克逊是文化概念？白人被同化的一个重要原因是，那里是美洲新大陆，不是欧洲老家。面对土著，欧洲裔基督徒有共同的利益。这种同化不只存在于美国，而是广泛存在于美洲和澳新，由殖民当局的母国所代表的民族为主体，同化融合到达这里的欧洲白人。
本部十八省的概念，是指汉人的核心领土。越南也好，云贵也罢，都是实际上汉化程度很低的地方，算不上核心领土。汉唐时越南的汉人基本只是集中在少数城市居民点里。其实不只是越南，直到清代之前，桂东的汉人分布也跟近代欧洲殖民者在亚非拉的殖民地的分布状态并无太大差异。
核心领土的意义，就是统治这片土地的成本低，而与国内其它省份的联系多、脱幅而去的成本高，独立出去的合法性低。两相对比之下，一国整合自己核心领土的成本，比扩张到外族土地上的成本会低很多。这其实也是移民实边的意义，也就是本土化。越南虽然被中原统治千年但最终脱幅而去，根本原因就是没有真正本土化——气候实在太热了，尤其是在汉唐那个气温偏高的时代。
跨国、反民族认同的文化、宗教和意识形态认同就是国际主义。绿教就是有主义无祖国的典型。或者其实应该那么说，马教的跨国阶级认同才是山寨，亚伯拉罕系宗教才是国际主义的正源。

Franc.She:盎格鲁——撒克逊是文化概念？白人被同化的一个重要原因是，那里是美洲新大陆，不是欧洲老家。面对土著，欧洲裔基督徒有共同的利益。这种同化不只存在于美国，而是广泛存在于美洲和澳新，由殖民当局的母国所代表的民族为主体，同化融合到达这里的欧洲白人。
本部十八省的概念，是 .. (2016-05-30 02:38)

“本部十八省是漢族核心領土，雲貴不是核心領土”
呃，你確定你真的知道本部十八省指的是哪幾個嗎？

delta:“本部十八省是漢族核心領土，雲貴不是核心領土”
呃，你確定你真的知道本部十八省指的是哪幾個嗎？
 (2016-05-30 21:57) 

呵呵，闹笑话了。竟然不知本部十八省是哪些省，孔雀开屏次数太多，露X了。

delta:“本部十八省是漢族核心領土，雲貴不是核心領土”
呃，你確定你真的知道本部十八省指的是哪幾個嗎？
 (2016-05-30 21:57) 

中国本部十八省其实是清国时代才有的概念，本来指的就是明朝的旧有疆域，而不是汉族聚居区。之所以存在这个概念，是因为清国在征服了蒙古、朝鲜、中国(明朝)、西域和吐蕃等地之后，对国土的一种分割。这种分割方式并不严格依照甚至完全无视当地的民族和文化分布成，而是出于便于管制的需要，与后世欧洲殖民者在亚非拉划分殖民地的手法如出一辙。
只是明朝作为民族国家，领土范围在整体上与汉族的分布区域大体重合，所以有时候也被用来指代中国的本土，但是并不排除其中的部分区域没有本土化。
民族国家也会有一些边疆地区，这很奇怪么？

就西域问题来说，九十年代以前主要是民族主义，谋求自决建立维吾尔民族国家；新世纪以来瓦哈比兴盛，则是驴胶国际主义。主张摆脱卡菲勒统治，建立宗教国家（整个伊斯兰世界而非局限西域）。

Franc.She:中国本部十八省其实是清国时代才有的概念，本来指的就是明朝的旧有疆域，而不是汉族聚居区。之所以存在这个概念，是因为清国在征服了蒙古、朝鲜、中国(明朝)、西域和吐蕃等地之后，对国土的一种分割。这种分割方式并不严格依照甚至完全无视当地的民族和文化分布成，而是出于便于管 .. (2016-06-04 04:28) 

我不奇怪或者否認所謂的民族國家有邊疆地區，我只是指出你無法邏輯自洽。
我的論點一直都是一個秉持華夏文明的且以中國自居的政府能夠整體統治的地方，就是中國的領土。而你一直都在跟我矯情所謂國際主義。所以我告訴你，領土變遷有著偶然性，你理想中所謂的純粹漢人國家根本不存在！
照你的理論，中國只有走向大分裂。說個打臉的例子，海河入海口就是宋遼兩國的邊界，所以，你好，契丹人，嗯！

delta:我不奇怪或者否認所謂的民族國家有邊疆地區，我只是指出你無法邏輯自洽。
我的論點一直都是一個秉持華夏文明的且以中國自居的政府能夠整體統治的地方，就是中國的領土。而你一直都在跟我矯情所謂國際主義。所以我告訴你，領土變遷有著偶然性，你理想中所謂的純粹漢人國家根本不存在！ (2016-06-05 17:28) 

逻辑上不能自洽的也是你。我早就指出过，按你对中国的定义，中世纪的日朝越也都符合你的那两个条件，所以也都是中国。但显然不论是中国自己，还是深受中国文明影响的这三国，都各自是历史悠久的民族国家。
也不是我要跟你矫情国际主义，而是你的这种跨国、跨种族的纯文化认同，就是国际主义。“武装保卫苏联”只能算是你的徒子徒孙。
所谓纯汉人国家也是你的矫情——用你的话来讲。一个国家是不是单一民族国家，看的是这个国家的社会和文化政策的取向，而不是看这个国家的主流民族的人口比例。此外，我这里提及的主流民族，也不一定是民族人口比例上最大的民族。比如清国的主流民族，就应该是占人口不到1%的满洲八旗，而不是比例超过90%的汉人；而国朝的主流民族，应该说是没有。
至于领土变迁的偶然性，我前面也已经分析过了。主流民族相同的各个省份之间天然的民族和社会联系会降低统治成本、提高分裂代价；不同民族和社会状态下的各个区域之间则相反，分开单过的成本更低，而统合在一起反而会增加内耗。所以民族国家的领土范围——特别是其核心领土范围——的变化偶然性很低，而边疆地区的领土变动才真的是充满了偶然性。

Franc.She:逻辑上不能自洽的也是你。我早就指出过，按你对中国的定义，中世纪的日朝越也都符合你的那两个条件，所以也都是中国。但显然不论是中国自己，还是深受中国文明影响的这三国，都各自是历史悠久的民族国家。
也不是我要跟你矫情国际主义，而是你的这种跨国、跨种族的纯文化认同，就 .. (2016-06-12 08:57) 

呵呵，你先把中國的核心領土說清楚再掰扯其他吧。

中国那么大，只有一个经济中心不可能。北京毫无异议是目前的北方经济中心，怎么就不重合了？

经过这么多年的发展也好，说吸血也罢，北京都是当之无愧的首都

至于设不设陪都，陪都设在哪儿，都可以另外讨论

delta:呵呵，你先把中國的核心領土說清楚再掰扯其他吧。 (2016-06-13 15:27) 

只能说你是语死早，对我无懈可击的观点已经没有反驳的能力而已，所以只能揪着个名词解释紧抓不放。
我再重复一次，清国划定的中国本部本就是一种殖民者对鲸吞的殖民地的划分方式。它划定的中国本部就是明朝的旧有领土。这个范围汉族聚居区为主，也基本囊括了当时绝大部分的汉族聚居区，但两者并不完全重合。以本部十八省指代汉族聚居区，是一种近似的用法。

Franc.She:只能说你是语死早而已。
我再重复一次，清国划定的中国本部本就是一种殖民者对鲸吞的殖民地的划分方式。它划定的中国本部就是明朝的旧有领土。这个范围汉族聚居区为主，也基本囊括了当时绝大部分的汉族聚居区，但两者并不完全重合。以本部十八省指代汉族聚居区，是一种近似的用法 .. (2016-06-14 19:47) 

我现在感觉，你的发言有如妇人唠叨，长篇而不知所云。

不生不灭:我现在感觉，你的发言有如妇人唠叨，长篇而不知所云。 (2016-06-14 23:00) 

你这就是对人不对事了。

首先把民族自决的概念推广到整个欧洲乃至世界的，也是美国，即一战末期。之前民族自决的概念，仅适用于西欧。说美国不是民族国家的，你是认为这是美国人给自己挖坑么？

呵呵，我只能呵呵了

不生不灭:我现在感觉，你的发言有如妇人唠叨，长篇而不知所云。 (2016-06-14 23:00) 

嗯，同感，由於無法自圓其說只能東拉西扯，已經懶得回復他了。

Franc.She:只能说你是语死早，对我无懈可击的观点已经没有反驳的能力而已，所以只能揪着个名词解释紧抓不放。
我再重复一次，清国划定的中国本部本就是一种殖民者对鲸吞的殖民地的划分方式。它划定的中国本部就是明朝的旧有领土。这个范围汉族聚居区为主，也基本囊括了当时绝大部分的汉族聚 .. (2016-06-14 19:47) 

你連基本概念都解釋不清，還好意思扯別的。那我再問你，遼寧算不算漢族聚居區？算不算明朝的舊有領土？跟本部十八省有嘛關係？連最基礎的概念都是混亂的，還好說自己無懈可擊，嘖嘖。