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[其它]各大抗日根据地是省级还是大区级? [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2023-06-15
根据体量而看,似乎视为省级比较恰当,
虽然跨多省,但因为都在省份的边缘区域,所以整体上也不过大约一省之地
但是抗日根据地的地盘也会随着形势扩大,下面孵育出来新的省份

比如晋绥边区下面的绥蒙政府,最后成为了绥远省,
晋察冀边区下面也成立过热河省、察哈尔省

似乎边区也可以视为一个不完整的大区
更不用说晋察冀、晋冀鲁豫合并成为华北大区,虽然是二合一,但也可以视为是同级合并
山东解放区某种程度上还可以视为华东大区的前身,安徽、江苏的多块华中解放区的组成部分是加入进来

但其实在实际上,战争时期高层区划比较混乱,类似军队的级别,
或者说大区只是全国解放之后的一个“既成事实”,并没有规定一块大区一定要包含几个省,六七个省也好,两三个省也行。

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只看该作者 1 发表于: 2023-06-15
晋绥边区大致匹配省级,晋绥解散时的晋南区、晋西北区、绥蒙区匹配大致行政区级,下面的分区、专区大致匹配专区级

中共抗日和解放区政权的弹性很高,面积大人口多时就能升一升,面积变小了人口变少了就降一降。
移动:小心😆电信🤣诈骗
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只看该作者 2 发表于: 2023-06-15
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:晋绥边区大致匹配省级,晋绥解散时的晋南区、晋西北区、绥蒙区匹配大致行政区级,下面的分区、专区大致匹配专区级
中共抗日和解放区政权的弹性很高,面积大人口多时就能升一升,面积变小了人口变少了就降一降。 (2023-06-15 20:51) 

或许官方层面并没有对此进行定义?
所谓的级别,只是根据其下属区划或者后世研究进行的逆推?

貌似国府对陕甘宁和晋察冀两者是有承认的准省级区划
而在抗日时期的解放区(边区)发展到解放战争时的六大解放区的过程中,
某些节点可以视为对其级别进行了一次由省到大区的提升
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只看该作者 3 发表于: 2023-06-15
这个区划只是特殊时期的特殊形态,没啥准确的定义吧?等到解放战争后期几大区真的形成了,一二十个省份也都解放了,才好说大区是什么级吧
只看该作者 4 发表于: 2023-06-16
一般来说当作省级看比较恰当,不过也要分时期和具体情况。
第一个例子,陕甘宁边区。
1941年,陕甘宁边区下辖绥德、三边、陇东、关中四个分区,和边区直辖区(又称延属分区),分区下辖县,基本上可以与国统区的行政督察区对应。而且陕甘宁边区参议会本身也是比照省参议会设置的。这时候的陕甘宁边区就应视为省级政区。
1947年以后,陕甘宁边区旧辖区处在反复的拉扯中,但争夺范围大体还是原来边区的地界。但边区此时已经是一个独立的战略方向上的一级政区,这时在区划意义上的陕甘宁边区就不应该算作完全的省级区划,而是一个低配版的大区了,但因为辖区有限,事实上只承担了类似省级政府的工作。
1949年下半年西北各地的解放,陕甘宁边区的范围扩大。1949年底,陕甘宁边区下辖陕北、陕南(、晋南)行政公署,甘肃、宁夏、青海、新疆省。后来边区机关直接平移为西北大区机关。这时候的陕甘宁边区无论如何都不应视为省级政区,而是大区级政区了。
第二个例子,晋察冀边区。
1940年的晋察冀边区的北岳区长期处在边区直辖下,在周边又存在冀中、冀热辽两块相对独立的区块。这时候,整个晋察冀划分为一到十一、十三、十四共计十三个行政专员督查公署辖区(同样可简称为分区)。第七至十一分区上面又有冀中行署管辖。晋察冀的参议会同样比照省级参议会设置,但和陕甘宁不同的是,在名义上它是山西省的省辖行署。可这种虚无缥缈的名义上的事情,缺乏实际意义。这时候的晋察冀边区就应该被视为完整的省级政区,他下面的冀中则是行署级政区,再往下的分区才是地级。
当然你也可以认为,晋察冀边区这时候是大行署区管小行署区(黑行署区),然后往下分地级政区的状况。但我觉得还是结合实际情况而非纸面文字比较好。
抗战结束后,察哈尔、热河全省的解放和省级政权的成立事实上造成了晋察冀边区的升格,至少也是低配版的大区了。直到晋察冀和晋冀鲁豫合并,成为一个完全体的大区。
第三个例子,苏中行政公署辖区。
苏中抗日根据地的最高行政机关是苏中行政公署。1941年,苏中行署区下辖第一到四行政分区和兴东泰特区。行政分区下为县和县级的办事处。苏中的地方有限,军区也是二级军区,比身为一级军区的晋察冀军区和陕甘宁晋绥联防军区低一级,行政主官也比照此例。因此,这时苏中行政区应当作为行署区看待,而行政分区是地级区划。
1945年两淮苏中苏北合并为苏皖边区(1947年改华中行政办事处),此时的苏皖边区机关是按省级机关设置的,应被视为省级政权。苏中行政公署撤销,原辖区整合为苏皖边区第一、二(、九)行政区,后来又划入苏北行署区。在苏中行政公署存在的时期里,它应当一直被视为相当于建国后行署级的政区。
尔曹身与名俱灭,不废江河万古流。
只看该作者 5 发表于: 2023-06-16
回 fightgoogle 的帖子
fightgoogle:一般来说当作省级看比较恰当,不过也要分时期和具体情况。
第一个例子,陕甘宁边区。
1941年,陕甘宁边区下辖绥德、三边、陇东、关中四个分区,和边区直辖区(又称延属分区),分区下辖县,基本上可以与国统区的行政督察区对应。而且陕甘宁边区参议会本身也是比照省参议会设置的。 .. (2023-06-16 02:08)

行署和专署叫得比较乱,像山东解放区有一段时期,是反过来的,专署下辖行署
所以其实没有必要纠结具体的名字,反正就是可以认为,省县之间可以有一到两级派出机构就可以了

因为省和县是实体的,行署和派出是派出机构,这是一个判断依据

其实比较明确的是,
在土地革命时期的革命根据地,一般认为是省级(后来大部分也设省了——当然也有根据地拆分为多个省的),
解放战争后期的解放区,延续到建国初期的大区,也是比较明确的

但是从土地革命时期到抗日战争时期,除了陕甘宁边区之外,基本上中断了
而抗日战争时期的根据地到解放战争的解放区却是有着延续性关系的
——————————————————
另外也纠正一下我前面的错误,
“根据地”作为一块共产党实控的割据区域,它本身并没有级别,
就如同今天说“台湾地区”一样,它只是一块政治实体
至于给它赋予什么级别,要看在这块区域内设置什么行政机构
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只看该作者 6 发表于: 2023-06-16
回 华彩 的帖子
华彩:行署和专署叫得比较乱,像山东解放区有一段时期,是反过来的,专署下辖行署
所以其实没有必要纠结具体的名字,反正就是可以认为,省县之间可以有一到两级派出机构就可以了
因为省和县是实体的,行署和派出是派出机构,这是一个判断依据
....... (2023-06-16 07:11) 

是这个道理,看县以上的管理层级有几个,再稍微结合一下实际情况,可以做出判断。
另外我认为根据地政府对应的军区、军分区的级别也是一条重要参考。
尔曹身与名俱灭,不废江河万古流。
只看该作者 7 发表于: 2023-06-16
有时候级别是跟领导走的
只看该作者 8 发表于: 2023-06-16
旧政协谈判期间仍然存在的几个根据地,都是按省级看待的
Sold my soul broke my bones
Tell me what did I get
I kept my promise man
Show me the promised land
只看该作者 9 发表于: 2023-06-16
回 aiorio 的帖子
aiorio:旧政协谈判期间仍然存在的几个根据地,都是按省级看待的 (2023-06-16 17:28) 

在国民政府的架构下,应该不存在大区这个层级,
即便有什么西北军政长官公署之类的机构,但应该不能算一级区划
所以只能是以省级来看待
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只看该作者 10 发表于: 2023-07-29
最近的理解:
应该视为跨省的非正式区划,类似于今天的”粤港澳大湾区“、“长三角一体化发展示范区”、“京津冀一体化”之类的,
理由是,解放区是在战时的临时区划,随着战争形势的发展频繁变动,
没有以某个解放区建省的趋势,同时也没有无视在民国视角下的各省的存在,
因此不能视为一个新的省份,而是一个跨省的机构

那么是否可以视为大区级?
理论上可以,但是实际上并没有覆盖到所涉及的省份的全部,而且也不是正式区划,所以视为大区还是有些勉强了。
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