[秦汉]秦朝县的数目是否是302县？真比现在地级还少？ [复制链接]

我用谭其骧的地图一个一个数了，共得49郡302县（中原少数大郡一郡统辖十多县，如南阳；边疆一郡大多统辖一或二县，如辽东辖一县，这很正常），他的地图应该是够详实的的了！有没有漏算的县？
有没有写秦朝区划的地理志可以查的？

这样的比较不好玩，没意义
但也说明了现在地级的冗余或者说省划的不够

这有什么好比较的，双方面积、人口分布、经济分布都不一样

秦朝2000万人口，和新疆差不多，新疆有多少县，再说地图上的县未必够

秦所置郡县具体区划、名称等，由于史籍缺载，历代史家考证颇多，至今仍有各种说法。至于诸郡所属之县，则更不详。谭其骧的《中国历史地图集》中的县是不全的,新出土的秦封泥中约有五十余方关于秦郡县封印,其中有关县及其属官吏的最多，共约42方，涉及40个县,《中国历史地图集》未绘出者有：阳陵、华阳、酆（内史）；翟道（上郡）；西城（汉中郡）；兰干（陇西郡）；洛都（上郡）；建陵（郯郡，即东海郡）；西共（北地郡）共计9个.秦县的数目远不止这300个,通常的说法是近千个.

人口不是萬能的，清朝才多少人口，現在多少人口，難道縣市的數量也完全成正比了？

日本明治時代才多少人口，現在多少人口？日本的縣越分越小了？

“我用谭其骧的地图一个一个数了”，支持楼主这种脚踏实地的精神！

秦朝的郡县由于资料所限，有很多难以考证甚至没有传世文献记载，例如里耶秦简中出现的洞庭郡以前从未在任何文献中出现过，所以谭的地图上自然也无法标出了。

引用楼主赤天亢帝于2008-12-24 22:48发表的 秦朝县的数目是否是302县？真比现在地级还少？ :
我用谭其骧的地图一个一个数了，共得49郡302县（中原少数大郡一郡统辖十多县，如南阳；边疆一郡大多统辖一或二县，如辽东辖一县，这很正常），他的地图应该是够详实的的了！有没有漏算的县？
有没有写秦朝区划的地理志可以查的？

资料有限,实难确认

如果当年司马迁写了地理书，可惜啊。

引用第10楼西方失败于2009-03-23 22:47发表的  :
如果当年司马迁写了地理书，可惜啊。

但愿旁人写过，只是没有发现而已。

引用第11楼仙峰俊俏于2009-03-24 06:42发表的  :
但愿旁人写过，只是没有发现而已。[表情]

但愿没被发现的这本书还保存完好或者被人刻在碑上，被埋在哪个皇帝陵中！

引用第12楼实在于2009-03-24 17:15发表的  :
但愿没被发现的这本书还保存完好或者被人刻在碑上，被埋在哪个皇帝陵中！

然后因为现在的科技不允许

一直不准开这个皇陵。。。。。

那对于现在的我们，又有什么意义呢？

很多县都是不可考的，所以谭其骧地图的县并不全面。
严耕望、周振鹤推测是有县1000左右，今年才出的后晓荣著的《秦代政区地理》中已经考证出了近750个县，秦代县数赞同杨守敬的观点，认为有八九百之数。

秦代的郡目现在还争论不休，有36-48之说，县的数目只能靠猜了

西汉末年有1500多个县
那么考虑到人口、战争、经济因素
秦始皇末年县目应该至多不会超过1000
八九百亦嫌略多

引用第15楼schwa于2009-07-09 18:21发表的  :
秦代的郡目现在还争论不休，有36-48之说，县的数目只能靠猜了
西汉末年有1500多个县
那么考虑到人口、战争、经济因素
秦始皇末年县目应该至多不会超过1000
.......

这个就是看似理性的臆断了
因为不同年代设县标准不同
现在秦代没有系统资料
说什么都没用

引用第16楼chuoshi于2009-07-09 23:05发表的 :
这个就是看似理性的臆断了
因为不同年代设县标准不同
现在秦代没有系统资料
.......

上帖中我本来就说县目只能靠猜，并未去标榜什么理性，要说“看似理性”实在不敢当
因为没有系统资料，照阁下的观点，杨守敬、严耕望、周振鹤、辛德勇等人的推论也属于“说什么都没用”了，呵呵

PS 百里不同风，千里不同俗。除了这一点，秦汉时可能还真没有什么设县的具体标准

引用第17楼schwa于2009-07-10 17:30发表的 :
上帖中我本来就说县目只能靠猜，并未去标榜什么理性，要说“看似理性”实在不敢当
因为没有系统资料，照阁下的观点，杨守敬、严耕望、周振鹤、辛德勇等人的推论也属于“说什么都没用”了，呵呵
PS 百里不同风，千里不同俗。除了这一点，秦汉时可能还真没有什么设县的具体标准

仅后晓荣的考证，可考县就有756个。结合史料记载的置县数，分析得县850个。所以他推测秦县“八九百”。

至于县制，汉承秦制，县的划分和等第标准基本上都是一样的。

谭的县基本上是根据《汉书·地级志》中的记载。地级志中将汉朝的郡县都有罗列出来，并且对许多县的情况都有介绍，其中很重要的就是历史沿革。比如某县是秦县，某县是高帝六年置等等。但是这毕竟是汉书的地级志毕竟不可能将秦朝的县完全罗列。在汉书之前没有相关史书记载。近年来发现的文献也只涉及小部分县。

砖家解释一下
1、秦史，没有系统的断代史，一切史料出自《史记》
2、史记，文学性大于历史性，更没有《地理志》，方域内容无法确定
3、秦36郡，指大一统时的数据（没有具体名称），史料出现秦郡名多达60多
4、北方郡辖县数目肯定不止一两个     ——五胡乱华后，汉人才迁出北方。之前属重点居住区

未央小色狼:谭的县基本上是根据《汉书·地级志》中的记载。地级志中将汉朝的郡县都有罗列出来，并且对许多县的情况都有介绍，其中很重要的就是历史沿革。比如某县是秦县，某县是高帝六年置等等。但是这毕竟是汉书的地级志毕竟不可能将秦朝的县完全罗列。在汉书之前没有相关史书记载。近年来发 .. (2013-05-13 10:29) 

汉书地理志主要记载的是汉代的郡县，只是某些秦县确实可以以汉县逆推而已，但很多改名的、变更的根本无法逆推
现在秦县的记载主要是史记、汉书等传世文献以及考古发掘出来的简牍、印泥等等

不能以现代的概念来套用秦县。
秦代是开始郡县化行政管理的朝代，全国范围“郡”化却未必“县”化，就像美国至今一些州下还存在未建制地区一样。
这跟当时的经济技术条件有直接关系，作为基层政区的县基本就是以城邑为中心设立，除了缘边地区出于军事上的需要而建城立县之外。而且，在当时，也只有城邑以及周边一定范围内的居民才有可能被纳入编户管理。很可能，县，只有中心概念明确，而范围概念模糊。
至于县的具体设置和数量，当时的朝廷肯定有记录在案，相关简牍如果还有遗存，大概也只有秦始皇墓里有。

境由心造:不能以现代的概念来套用秦县。
秦代是开始郡县化行政管理的朝代，全国范围“郡”化却未必“县”化，就像美国至今一些州下还存在未建制地区一样。
这跟当时的经济技术条件有直接关系，作为基层政区的县基本就是以城邑为中心设立，除了缘边地区出于军事上的需要而建城立县之外。而且 .. (2013-05-13 20:45) 

又在拿美国的孤例来套中国了。
玩政区记住一点，美国州以下很多政区或准政区设置是孤例，没有其他国家可以对应的。
秦郡下出现未设治地区，用一句话说，不排除，但与“人有多大胆，地有多大产”“语不惊人死不休”“今人之学术，唯标新立异而已，先确认结论，再搜寻论据以佐之”一脉相承。

夕阳西下:又在拿美国的孤例来套中国了。
玩政区记住一点，美国州以下很多政区或准政区设置是孤例，没有其他国家可以对应的。
秦郡下出现未设治地区，用一句话说，不排除，但与“人有多大胆，地有多大产”“语不惊人死不休”“今人之学术，唯标新立异而已，先确认结论，再搜寻论据以佐之” .. (2013-05-17 03:44)

夕阳君，你什么时候看过我在区划体制方面生搬硬套过美国，这里只是一个类比。我较多的只是引用行省制高度发达的清代尤其是近代引入西方的现代社会管理体制以来的区划体制改革和变迁。这段时期的区划体制难道不是与当今最接近，最具有借鉴价值的吗？倒是相当坛里一部分人老爱援引年代恒久远的汉唐区划体制以及世界上相当于中国一个中等省规模的国家区划体制，这已经不是照猫画虎了，而是典型的缘木求鱼。
不仅仅美国的区划体制特别，世界其他很多国家也是如此，然而，却有个基本的共同点：基层自治。
实话实说，我的相关历史地理知识充其量不过是半吊子货，甚至说仅仅粗通一点皮毛，然而，却爱思考，在现实生活中也是一个低调的人，无意义哗众取宠，而且也根本反感于“秦桧未必奸，岳飞未必忠”之类的奇谈怪论。
上面我所说的关于秦县的基本情况难道不是事实吗，还需要援引资料考证吗？

太史公的书里好像确实没有地理志诶。