[地名探讨][讨论] 臺與台 [复制链接]

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=16024&page=2
正好後面談到台州還是臺州的問題
咱們來找找, 地名裡那些地方是用 "台" (tai1), 那些地名是用 "臺" (tai2) 的?
目前想到的是:
台: 台州, 台山列島, 天台縣
臺: 臺灣上所有的臺字頭地名, 天臺山

查了一下手头上的资料：

从“台”的有：

浙江天台
四川三台
廣東台山
貴州台江

从“臺”的有：

江蘇東臺
安徽鳳臺
河北邢臺
山東桓臺
山東蒲臺（已撤）
山東魚臺
山西五臺
甘肅靈臺
甘肅高臺
遼寧臺安
新疆奇臺
新疆輪臺
臺灣臺北
臺灣臺中
臺灣臺南
臺灣臺東

看来汉字简化前从“臺”的地名比从“台”的要多，但是民间多数用“台”代“臺”，所以从“臺”的地名也习惯写成从“台”了，以致有时会有人将“天台”错写成“天臺”了。

上面的“台”字，除了“天台”和“台州”普通话读tai1外，其他地名都是读为tai2的。

台山也是讀 tai1 的, 台江就不確定了

查一下手头资料，四川三台、广东台山、贵州台江都是臺简化的。

台字读taī时用作地名，主要有天台山，台州，天台县等。

台字读taí时用于尊称，主要有兄台，台甫，高台贵姓等。

这都是汉字乱简化带来的。 本人一直很反感当年简化中出现的汉字乱套，本来原本毫无相干的两个字，硬生生的变成了同一个字，这算是怎么回事？

山西的天臺山不念 tai1 的, 以前教我的老師有特別說明過, 天台縣跟天臺山的差別

這樣看來, 台可能是浙江方言來的, 因為目前所知的天台縣, 台州, 台山列島, 不是浙江省就是地近浙江.

台是何意？臺是何意？作为一直在大陆生活使用简化字的我，倒真有点分不清呢。

看台湾的电视、印刷品等，好像在非正式场合下，很多时候“臺灣”都是写作“台灣”的。

纠正一下东方血脉的汉语拼音：拼法是tāi和tái，而不是taī和taí。

臺灣現在幾乎都寫台了, 沒幾個人會自找麻煩寫字數這麼多的字

不過也正因為如此, 有需要稍微追溯一下這兩字最初在地名上的不同點, 不然以後只會更混亂

以下是引用wuguohua在2005-6-17 19:18:20的发言：
这都是汉字乱简化带来的。 本人一直很反感当年简化中出现的汉字乱套，本来原本毫无相干的两个字，硬生生的变成了同一个字，这算是怎么回事？

本人一直很反感结婚这件事。本来原本毫无相干的两个人，硬生生的变成了同一个家，这算是怎么回事？

以下是引用zhoupc在2005-6-17 21:54:16的发言：

台是何意？臺是何意？作为一直在大陆生活使用简化字的我，倒真有点分不清呢。

看台湾的电视、印刷品等，好像在非正式场合下，很多时候“臺灣”都是写作“台灣”的。

纠正一下东方血脉的汉语拼音：拼法是tāi和tái，而不是taī和taí。

台州、天台的名字都取自天台山，而天台山则又得名于天上的台宿星（好像是古代所说的天上28星宿当中的台宿）。不管怎么说，台和臺原本就是不同的两个字。

以下是引用vladimir在2005-6-17 21:38:13的发言：

山西的天臺山不念 tai1 的, 以前教我的老師有特別說明過, 天台縣跟天臺山的差別

這樣看來, 台可能是浙江方言來的, 因為目前所知的天台縣, 台州, 台山列島, 不是浙江省就是地近浙江.

我觉得和方言关系不大，台和臺本来就是两个不同的字，台我们台州话念tei，臺念dei

如果是受方言影响那么“臺”也应该念tei才对。

以下是引用枭雄一世在2005-6-17 23:01:51的发言：
>

我觉得和方言关系不大，台和臺本来就是两个不同的字，台我们台州话念tei，臺念dei

如果是受方言影响那么“臺”也应该念tei才对。

看来“台”是个清声母的字，怪不得台州人会强调“台”字不能读成阳平调，因为只有浊声母的字才会读作阳声调，而清声母的字应该读作阴声调。

由此联想到台湾国语中“期”、“微”、“危”等字是读作阳平声调的（而大陆普通话读作阴平调）。个人偏好应读作阳平，因为“期”、“微”、“危”等字本就是浊声母的字。这些字在南京话中本来也是读作阳平调的，可是现在的年轻人早已学习普通话、将这些字“正音”成了阴平调。他们认为南京人读成阳平调是一种错读、是没文化的念白字，而不知道这其实是有根有据、有来有源的方言读法。

可惜，本人不能分辨清、浊爆破音声母。很想学一下吴方言，就可以分清清、浊爆破音声母了。如果汉语通用语能够分辨清、浊爆破音声母的话，那将减少不少同音字、同音词，这对汉语来说，是一件好事。

在微软的WORD简繁转换功能、以及微软拼音输入法中，“台湾”都是转成“臺灣”、繁体输入状态下组词都是“臺灣”的，词库里根本没有“台灣”这个词。要想输“台灣”，必须倒回头来，从候选字中挑出“台”字来，把“臺”字换掉，很是麻烦。谁来向微软反映一下这个不合时宜的“Bug”？

商务印书馆《现代汉语小词典》：

台tāi 无繁体字：专指台州、天台。

台tái（一）解释1-5由臺简化，解释6由檯简化：

1、平而高的建筑物，便于在上面远望

2、公共场所室内外高出地面便于讲话或表演的设备

3、某些做座子用的器物

4、象1-3的东西

5、量词

6、桌子或类似桌子的器物

台tái（二）无繁体字：敬词

台tái（三）无繁体字：姓

台tái（四）由颱简化：专指台风

以下是引用枭雄一世在2005-6-17 22:57:50的发言：
>

台州、天台的名字都取自天台山，而天台山则又得名于天上的台宿星（好像是古代所说的天上28星宿当中的台宿）。不管怎么说，台和臺原本就是不同的两个字。

台州、天台确实是来自“台宿”，不过“台宿”不是28宿之一，而是属于地位更高的太微垣，分上中下3部分，合称“三台”，对应三公，即大熊座编号kap、iot ，lam、eta，nu 、xi的6颗星，在《三国》中预示了诸葛亮生死。带“台”的地名基本是从“台宿”来的

类似的婺州，来自“婺女”，即28宿的女宿，在宝瓶座。FYI.古代也以“斗”“牛”2宿指吴越两地

带“臺”字的地名基本是是从“高臺”的“臺”来的

而台湾的台字跟本义无关，仅仅是记音21

高人真是多啊！

手头没有繁体字的字典，是否“台”（非“臺”）字永远都是读作阴平的？而不是只在“台州”等几个地名中？

汉字简化之前台（读tāiㄊㄞ）专指天台、台州等；台（读táiㄊㄞˊ）也有，是一个敬词（如：兄台的台就念táiㄊㄞˊ而且没有繁体字）。

以下是引用zhoupc在2005-6-17 23:38:58的发言：
>

看来“台”是个清声母的字，怪不得台州人会强调“台”字不能读成阳平调，因为只有浊声母的字才会读作阳声调，而清声母的字应该读作阴声调。

由此联想到台湾国语中“期”、“微”、“危”等字是读作阳平声调的（而大陆普通话读作阴平调）。个人偏好应读作阳平，因为“期”、“微”、“危”等字本就是浊声母的字。这些字在南京话中本来也是读作阳平调的，可是现在的年轻人早已学习普通话、将这些字“正音”成了阴平调。他们认为南京人读成阳平调是一种错读、是没文化的念白字，而不知道这其实是有根有据、有来有源的方言读法。

可惜，本人不能分辨清、浊爆破音声母。很想学一下吴方言，就可以分清清、浊爆破音声母了。如果汉语通用语能够分辨清、浊爆破音声母的话，那将减少不少同音字、同音词，这对汉语来说，是一件好事。

在微软的WORD简繁转换功能、以及微软拼音输入法中，“台湾”都是转成“臺灣”、繁体输入状态下组词都是“臺灣”的，词库里根本没有“台灣”这个词。要想输“台灣”，必须倒回头来，从候选字中挑出“台”字来，把“臺”字换掉，很是麻烦。谁来向微软反映一下这个不合时宜的“Bug”？

就算是会说吴语的，也不一定会辨清浊

哦？可否略述其详？

不过会说广州话的话，也大体可以辨得了清浊了。虽然广州话浊爆破音声母都已如普通话一样归清声母，但广州话保留了全部阳声调；而读作阳声调的字，大体都可推知本是浊声母的字。

按照我电脑上装的“金山词霸2005”软件里面的“高级汉语词典”，“兄台”的“台”被归在了繁写为“臺”的“台”字下面。换句话说，按照这个软件里的词典，则“兄台”繁写应为“兄臺”。

而“台”作天上星宿名的义项读音则为“tái”（阳平）。换句话说，如果“台州”的“台”果真来自星宿名的话，那么“台州”就不应该读作“tāi州”、而就应当读作“tái州”了！？？？

有用“薹”这个漏网之鱼作地名的吗？

台有2个读音,“tāi”星宿名"三台",地名天台\台州.引伸作对人的尊称如兄台\台甫.“金山词霸2005”软件里面的“高级汉语词典”，“兄台”的“台”被归在了繁写为“臺”的“台”字下面。是完全错误的.后兄台\台甫渐渐变为阳平.

台另一个读音为"移","怡"贻"等字就是从此音的.意思是我,但只见于<尚书><诗经>等先秦古籍,战国以后不再使用

电子辞典和印刷辞典有矛盾时，还是印刷辞典可靠性大。

以下是引用枭雄一世在2005-6-17 23:01:51的发言：
>

我觉得和方言关系不大，台和臺本来就是两个不同的字，台我们台州话念tei，臺念dei

如果是受方言影响那么“臺”也应该念tei才对。

天台话读天台的台字读"tāi"跟普通话差不多, 臺字读"dái"

以下是引用尹人在2005-6-18 15:52:53的发言：

商务印书馆《现代汉语小词典》：

台tāi 无繁体字：专指台州、天台。

台tái（一）解释1-5由臺简化，解释6由檯简化：

1、平而高的建筑物，便于在上面远望

2、公共场所室内外高出地面便于讲话或表演的设备

3、某些做座子用的器物

4、象1-3的东西

5、量词

6、桌子或类似桌子的器物

台tái（二）无繁体字：敬词

台tái（三）无繁体字：姓

台tái（四）由颱简化：专指台风

不知“枱”这字归入哪类，“台”的异体字？