[北京]如果北京不是首都 [复制链接]

小小狼:天津不如广州吗 每个大区都有自己的核心城市 北方的沿海工商业最大的城市就是天津 这没什么可质疑的 (2017-05-05 12:12) 

没有北京的首都地位加成，依靠古代幽燕地区的经济腹地，天津能成为与上海、广州并列的一线城市？？？

幽燕背后是黄河中上游、内蒙古高原，以至于整个丝绸之路经济带。广州的经济腹地其实很狭窄，大西南从北部湾出海其实更近，海轮可以进出长江，直达重庆，没有必要在上海周转，当然现在远洋航线都是10万t级的大船，这也是上海港和宁波-舟山港成为世界之最的原因。

燕山雪:如果北京留在河北省，谁还敢妄称省会？京西煤矿，石景山钢铁厂，长辛店机车厂，北京（重）工业化的起点并不低于唐山。而且晚清民国留在北京的高教资源更是唐山望尘莫及的。北京工业化开始起步的时候，保定府还不知道在干啥呢？ (2017-04-29 20:12) 

保定的现代化工业从“二五”才开始起步，西郊八大厂以及大部分国企员工的老家都是北京、天津、石家庄、东北、山东等地，如果没有计划经济，保定充其量也就是冀中地区物资集散地

lw109:没有北京的首都地位加成，依靠古代幽燕地区的经济腹地，天津能成为与上海、广州并列的一线城市？？？ (2017-05-05 13:40)

跟上海是比不了，但是比廣州強是綽綽有餘的。珠江三角洲是改革開放以後才發展起來的，而且腹地並不大。如果當年同時在南北搞自由經濟，直隸地區絕對不比廣東遜色。

樓主邏輯有些問題。如果北平不是首都，那麼根本不可能有地大、礦大、石油大學、科技大學這些建國後才組建的院校。要知道，這些院校都是從北大、清華、南開、天大、交大這些院校裡頭，把院系拆分過去組建的，相當於吸了天津河北的血。石景山、房山那點兒可憐的煤鐵產業，也絕對構不成重工業城市的地位。另外，現在北平最吃重的金融業，也是從津滬奪走的。平津的地位，主要看政治定位，省會給誰：給了北平，尚可與天津一搏，類似於濟南與青島的關係；給了天津，那麼北平徹底不行了，類似於滬寧。
但是不得不說，要想維持統一大國地位，首都非北平不可。

石景山、房山那點兒可憐的煤鐵產業，也絕對構不成重工業城市的地位。
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在1949年，上青天连这点可怜的煤铁工业可能都没有。而且，建国后直到今天中央也给天津、上海安排了大造船、大飞机、大火箭项目。80年代在上海建设宝钢的还被很多老革命批评。建国后，北京支援外地的高校更多。北洋（工学院）的老底子基本上还是保留在天大和河北工大，都在天津，建国后，中央在天津建设的高教项目也不少。
实际上计划经济时代，京津的城市规模差别不大，只是最近二三十年，北京常住人口增加了一倍，而天津增加不多。

delta:跟上海是比不了，但是比廣州強是綽綽有餘的。珠江三角洲是改革開放以後才發展起來的，而且腹地並不大。如果當年同時在南北搞自由經濟，直隸地區絕對不比廣東遜色。 (2017-05-05 16:57) 

由于广东、广西的地理分布，是南北纵深浅，东西跨度大，广州南面临海，所以珠三角的经济腹地就是依托京广铁路的湖南湖北以及西南地区，江西部分地区

历史没有如果。。。。

地级温江市:就像那个LZ所说，如果北平不是首都，河北谁敢做省会，所以就让北平做省会
省会北平是个什么玩意呢？算你运气好，把石家庄、保定、唐山都加上，就这水平了 (2017-05-09 12:27) 

北京做“河北”的“省会”貌似要回溯到明朝初期的北平布政使司，之后它就再也没有以单纯的河北省会出现过，所以它应该不会只局限于此。另外，经济是一个城市的重要指标，但绝对不是唯一的。历史传承、文化、地理甚至人心目中的感觉等都会在对城市评价时发挥作用。

firestone:北京做“河北”的“省会”貌似要回溯到明朝初期的北平布政使司，之后它就再也没有以单纯的河北省会出现过，所以它应该不会只局限于此。另外，经济是一个城市的重要指标，但绝对不是唯一的。历史传承、文化、地理甚至人心目中的感觉等都会在对城市评价时发挥作用。 (2017-05-16 09:23) 

照这么说南京做江苏省会也没什么基础

小小狼:照这么说南京做江苏省会也没什么基础 (2017-05-16 12:23) 

南京至少有明迁都后的南直隶和清江南、江苏省

firestone:南京至少有明迁都后的南直隶和清江南、江苏省 (2017-05-18 11:37) 

巡抚是在苏州吧 明迁都北京 南京仍然是陪都 也不是南直隶省会
南北直隶在这点上是很像的 南京能做江苏省会 北京也能做河北省会

现在想来，天津的繁荣跟定都北京（庞大的消费城市）确实有很大关系。但如果没有北京，或北京只是普通城市的话，天津的优越位置（即使腹地不足），还是足以撑起一座二线城市的。

上下求索:现在想来，天津的繁荣跟定都北京（庞大的消费城市）确实有很大关系。但如果没有北京，或北京只是普通城市的话，天津的优越位置（即使腹地不足），还是足以撑起一座二线城市的。 (2017-05-20 15:03) 

没了首都地位加持的北京，天津上限是青岛、大连，下限是烟台、日照，人口的上限就是沈阳、济南、石家庄，最多800万城市人口，恐怕600万左右就是上限了，北京堕落为鞍山、邯郸、苏州一类的区域城市，这其实是幽燕地区中心城市的地点迁移。但说天津能与上海、广州并列成为一线城市，而且把这一地位的丢失归结于北京成为首都，从而剥夺了天津的一线城市地位，这就是瞎扯了

没了首都地位加持的北京，天津上限是青岛、大连，下限是烟台、日照，人口的上限就是沈阳、济南、石家庄，最多800万城市人口，恐怕600万左右就是上限了，北京堕落为鞍山、邯郸、苏州一类的区域城市，这其实是幽燕地区中心城市的地点迁移。但说天津能与上海、广州并列成为一线城市，而且把这一地位的丢失归结于北京成为首都，从而剥夺了天津的一线城市地位，这就是瞎扯了
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天津主城现在的人口比600万也多不了多少。

燕山雪:没了首都地位加持的北京，天津上限是青岛、大连，下限是烟台、日照，人口的上限就是沈阳、济南、石家庄，最多800万城市人口，恐怕600万左右就是上限了，北京堕落为鞍山、邯郸、苏州一类的区域城市，这其实是幽燕地区中心城市的地点迁移。但说天津能与上海、广州并列成为一线城市， .. (2017-05-23 17:00) 

天津的城市人口没有过千万吗

论山河形胜，中国没有比北京更适合做首都的城市。
近代南方最适合定都的城市是南京，但是如果定都南京，基本上很难控制北方。

如果不是首都北方第一大市毫无疑问是天津。
北京-天津的关系将类似于日本京都-大阪的关系。

天津的城市人口没有过千万吗
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天津本来就存在天津主城和滨海两个独立的城市带。

萨德侯爵:如果不是首都北方第一大市毫无疑问是天津。
北京-天津的关系将类似于日本京都-大阪的关系。
....... (2017-05-25 11:02) 

北京不是首都，北方第一大城市也不会是天津

燕山雪:天津的城市人口没有过千万吗
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天津本来就存在天津主城和滨海两个独立的城市带。 (2017-05-25 11:07) 

这个标准统计的话，很多城市的主城区都大大缩水

冰水:1949年全国十大城市GDP
　　　　　　
　　　　　　上海 22.74亿
　　　　　　天津 6.84亿
　　　　　　南京 3.09亿
....... (2017-04-29 22:56) 

1949年全国正在打仗，还能算出来十大城市GDP？

燕山雪:幽燕背后是黄河中上游、内蒙古高原，以至于整个丝绸之路经济带。广州的经济腹地其实很狭窄，大西南从北部湾出海其实更近，海轮可以进出长江，直达重庆，没有必要在上海周转，当然现在远洋航线都是10万t级的大船，这也是上海港和宁波-舟山港成为世界之最的原因。 (2017-05-05 16:18) 

所以这个道理上来说，没有首都，渤海西岸地区也会出现一个至少1500万人口规模的大都会。这个大都会是必然存在的，但历史的机遇会影响它的诞生地，也会影响它能发展到如何的规模。

如果首都不在北京，且这个架空历史是从1949年开始产生分歧，那很显然这个大都会将诞生在天津。天津会更早地确立向海发展的规划，如今应该早已融城。北京会是河北的省会，北方第二大城市，很可能也是所有二线城市中最大的一个。唐山也会是一个比现在更庞大的工业城市，但唐山港可能不如现在或者成了天津的飞地；廊坊以及天津到保定一线也会出现一些或大或小的、有一定规模的工业城市。

幽燕之地会比现在更像是三大城市群之一，但我不认为可以与珠三角长三角比肩。原因在于东北和山东和它有重叠的腹地，虽然不如幽燕，但也会分割掉一部分人口与产业。而在长三角和珠三角，它们俩是没有竞争对手的，几乎整个腹地的红利都会被独吞。

燕山雪:石景山、房山那點兒可憐的煤鐵產業，也絕對構不成重工業城市的地位。
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在1949年，上青天连这点可怜的煤铁工业可能都没有。而且，建国后直到今天中央也给天津、上海安排了大造船、大 .. (2017-05-05 17:31) 

宝钢是典型的市场与交通区位指向型的钢铁厂。
在过去，钢铁工业的典型特征为，原矿石的重量远大于可冶炼的成品钢铁的重量，因此理论上来说，近距离运输原矿而远距离运输钢铁有更高的经济利益。但随着钢铁工业的不断发展，产业格局出现了新变化：材料科学的发展使得市场对特种钢铁的需求增加，不断出现的新品种钢铁材料附加值得到了巨大提高，钢铁也需要逐渐根据市场进行更多的变化；同时运输产业的发展和世界原矿产地的发展变化，使得原矿成本与运输成本得到了巨大降低。宝钢的特征在于：它直接面向长三角市场，产品运输成本极低；同时港口区位极佳，海运澳大利亚或巴西矿产的原矿与运输成本不显著高于甚至有时低于布局在原矿产地。
参考宝钢的成功经验，后来在珠三角也布局了珠江钢铁等企业。

即使北京不是首都，也会是特大城市，古人也是讲究地理区位条件的，毕竟是个非常重要的节点城市，三千年前就已经在此地分封建国说明区位条件真的不错，但比不上天津繁华（民国的时候就是这样的）。