[个人区划理念]切块设市的温情 [复制链接]

看了一下中山市，就是完美的切块设市。

广东中山市，是地级市，但是地级市下面没有县级：既没有县，也没有县级市，也没有区。
按理说，中山市的城建，设区没有问题。
但是改为设小市，也就是”大街道“、”大镇“。

1995年，辖9街道24镇，共33个“县内市“；
目前，辖8街道15镇，共23个“县内市”。
一共23个市町。

这就是中国特色的“县管市町村”，只是中山市城市化比较发达，没有村（也就是中国的乡）这种区划了。
偷偷的学日本，声张的不要。

中山市学日本，也是有历史渊源。
中山市是孙中山的家乡，原名香山县，为了纪念孙中山，改为中山市。
而孙中山革命生涯第一阶段，就是认日本人为爹，靠日本人支持，到处发动革命，制造动乱、暴乱，制造分裂，并成立了革命党联合体——同盟会。
孙中山还在日本留下私生女，在中日民族融合方面，也成为先行者。

天地君亲师:看了一下中山市，就是完美的切块设市。
广东中山市，是地级市，但是地级市下面没有县级：既没有县，也没有县级市，也没有区。
按理说，中山市的城建，设区没有问题。
但是改为设小市，也就是”大街道“、”大镇“。
....... (2022-08-29 13:33) 

纯属胡扯八扯

中山市公安局现有27个内设机构及直属单位，下辖24个镇区公安分局，94个派出所，全市公安民警4700多人。
——也就是说，中山市的公安系统，对下属各个街道、镇，是按照县级管理，设立公安分局；下面再设警署，也就是派出所。

中山市中级人民法院，管辖两个基层法院：第一人民法院、第二人民法院
下面再设立约十来个派出法庭。
——这种管理结构，和日本也是很相似。

楼主的角度不太好，其实从财政角度会更加清晰：上级转移支付给县财政100亿，那可能90亿都用到县城建设中；但如果切块设市，那可能市和县就各50亿，广大农村地区实际上是受益的。

但现实中的情况非常魔幻：县当局大规模举债堆绩效在县城搞造城运动，最后发展到了造巨型体育馆、旅游景点等“奇观”的地步，真就把现实当游戏在玩。这笔钱如果用在改善农村的基础设施上，所谓的“乡村凋敝”肯定也会改善不少。

其实最稳妥的路线应该是搞县域多中心化，把资源分部到多个中心镇，避免县城独大，让基础设施有效覆盖县域；同时又不搞雨露均沾，避免重复建设和资源浪费。但过去几十年的考核体系和“撤县设市”的制度安排实际上就是在支持和鼓励县城独大模式。所以哪怕真的切块设市了，县当局还是会有极强的欲望和动力再造个2号县城出来。

不过无所谓了，客观规律不可避，未来大多数县城还是会收缩到本应该所处的水平。

萨德侯爵:楼主的角度不太好，其实从财政角度会更加清晰：上级转移支付给县财政100亿，那可能90亿都用到县城建设中；但如果切块设市，那可能市和县就各50亿，广大农村地区实际上是受益的。
但现实中的情况非常魔幻：县当局大规模举债堆绩效在县城搞造城运动，最后发展到了造巨型体育馆、旅 .. (2022-08-30 01:36) 

农村不让建房

xiaoyuzhousi:我们的户籍制度肯定是保护农民的，因为当年的城市里没有那么多就业岗位，没有户籍约束的话，大多数进城的农民便都要窝在贫民窟里度日了
即使到了现在，农村依然是很多进城农民的“退路”，特别是年纪稍长一些的，基本都有着“要是在城里跟子女过不到一起去，我还是回农村”的想法 (2022-08-28 08:22) 

胡说八道。

yasushi:你看清楚了，本意是好的。
后来的事，谁能控制得了呢。
写这些，并不意味着我不赞同合并 (2022-08-27 20:00) 

你说的本意是，垄断城市资源，让广大农民为城市输出资源的好意吗？小市侩

leexiaoqi:你得看怎么切
把县城拿走的挖心是最蛋疼的，本质上就是一个小号河北省，由于挖心市依然是周边地区的中心，市得到了县民进城消费的好处，却不用管县民的公共服务
被挖心的县城寄治于市别扭，搬到市区外围的哪一侧，都会让另一边的乡镇觉得别扭
....... (2022-08-27 23:37) 

另搞一套类似的政府机构很恶心，在附近另建一座县城更是如此，难道不应该是市县分工吗？

测风塔:其实主要的问题是行政壁垒而不是区划怎么划 但是方舆的主流观点是不解决这个问题追求区划的不断广域化 (2022-08-28 01:27) 

市政府管城市，县政府管乡村，并且做到人事财权的平衡和健康持续发展，这才是关键

李清:切块设市，农民不进这个城市了，就能避免农村凋敝？这什么歪理？
那以前户籍严格，农民不让进城，看来更有利于农村发达了？ (2022-08-29 11:46) 

这个人知识逻辑表达都极差，还以为是

山川形便:你说的本意是，垄断城市资源，让广大农民为城市输出资源的好意吗？小市侩 (2022-08-30 09:10) 

孙志刚案终结了收容遣送制度，即新世纪才事实上允许了人口流动。此后农村凋敝速度远超八九十年代，这也要否认吗？农村天价彩礼是啥，这钱就是农人为留住女娃额外付出的竞价（对此不赞不批，没遇到过天彩）。
至于制度和分治使得城市垄断了资源，只能说你的逻辑是老爷们最赏识的那一款，太好洗了。城市有工业有资源，它天然就能垄断，权力支不支持都改变不了那个时期城市吸引力大于农村的事实。
你也许想说，让农村也增加工业和高级职位，农民不就过上幸福生活了吗。那你就不是天真而是坏了。
在那个时代，如果不分治，城市已经有了集聚效应、配套产业、适配工业的专业化政府与管理人员，新的高级职位只可能出现在城里，农村精英也只有进城一条道。唯有分治才能让农村有动力和空间发展，先是集体企业，后是私人企业，进而留住精英和资本。这些并不是空想，而是在很多地方存在的现实。
权力帮城市，城市能垄断，权力啥也不干，城市仍然能垄断，唯有权力帮农村，农村才维持住了几十年的人口可持续。至于物质上的剪刀差，跟分治关系不大，町村一体，农药化肥就不用买了？工厂几个人，农民多少人，互相耍心眼抬价，你觉得工厂维持价格联盟容易，还是广大卖粮农民维持价格联盟容易？

山川形便:市政府管城市，县政府管乡村，并且做到人事财权的平衡和健康持续发展，这才是关键 (2022-08-30 10:26) 

这个看法有问题。

日本的县政府，是城市乡村都管。
美国的也是，英国也是。

天地君亲师:这个看法有问题。
日本的县政府，是城市乡村都管。
美国的也是，英国也是。 (2022-08-30 14:26) 

县名义管全境，但是城市还是自治

yasushi:孙志刚案终结了收容遣送制度，即新世纪才事实上允许了人口流动。此后农村凋敝速度远超八九十年代，这也要否认吗？农村天价彩礼是啥，这钱就是农人为留住女娃额外付出的竞价（对此不赞不批，没遇到过天彩）。
至于制度和分治使得城市垄断了资源，只能说你的逻辑是老爷们最赏识的 .. (2022-08-30 11:12) 

不知所云。

天地君亲师:中山市公安局现有27个内设机构及直属单位，下辖24个镇区公安分局，94个派出所，全市公安民警4700多人。
——也就是说，中山市的公安系统，对下属各个街道、镇，是按照县级管理，设立公安分局；下面再设警署，也就是派出所。
中山市中级人民法院，管辖两个基层法院：第一人民法院 .. (2022-08-29 16:49) 

蛋大的地方中山，真搞这么多警察，那就是烂透了，失败的模式

萨德侯爵:楼主的角度不太好，其实从财政角度会更加清晰：上级转移支付给县财政100亿，那可能90亿都用到县城建设中；但如果切块设市，那可能市和县就各50亿，广大农村地区实际上是受益的。
但现实中的情况非常魔幻：县当局大规模举债堆绩效在县城搞造城运动，最后发展到了造巨型体育馆、旅 .. (2022-08-30 01:36) 

的确是这样。四川省得到中央财政转移很多被成都拿到建地铁了。所以我觉得应该把这些规模大的省会城市分出来，也变成财政上缴单位。剩下的地区可以培养一个新的省会。至少对增加城市是有好处的。县级也是一样。人口多的县把县城挖出来设市也可以。
这样做的前提是认为大部分的农村人口可以在当地集中到城镇。至少是5000-10000人口左右的小城镇。中国的村庄太多太分散。在平原地区大规模集中农村人口，把废弃的小村子土地复垦是可行的。

cheehg:的确是这样。四川省得到中央财政转移很多被成都拿到建地铁了。所以我觉得应该把这些规模大的省会城市分出来，也变成财政上缴单位。剩下的地区可以培养一个新的省会。至少对增加城市是有好处的。县级也是一样。人口多的县把县城挖出来设市也可以。
这样做的前提是认为大部分的农村 .. (2022-08-31 20:02) 

町村对半分钱，甚至市区不发展躺平了，它条件还是比农村好，优秀农人还是进城创造数十百千倍的利润。
缩减人的流动就不一样了，市区就那些人，投资除衣食住行上有限的改善外，工厂连新工人都没，投资增长很快见顶。

yasushi:町村对半分钱，甚至市区不发展躺平了，它条件还是比农村好，优秀农人还是进城创造数十百千倍的利润。
缩减人的流动就不一样了，市区就那些人，投资除衣食住行上有限的改善外，工厂连新工人都没，投资增长很快见顶。 (2022-08-31 20:46) 

60年代的时候确实如此。但是，城市的人口还是在自然增长，加上当时教育的进步，很快城市里爆发了就业危机。为了解决就业问题，就有了上山下乡。

主要是户籍制度和流动人口管理松动吧，跟切块设市关系不是很大。当然切块设市也是城乡隔离思维的产物。

山川形便:蛋大的地方中山，真搞这么多警察，那就是烂透了，失败的模式 (2022-08-30 17:39) 

蛋大的中山？
人口441万。

天地君亲师:蛋大的中山？
人口441万。 (2022-09-01 16:48) 

去掉外来人口看看？话说四五百万人口，还多是劳动力，就这寒酸的经济产值？

越大的城市（真城市不是建制市）外來人口比例越高

雅昭:
越大的城市（真城市不是建制市）外來人口比例越高

深圳基本就没有本地人

李清:切块设市，农民不进这个城市了，就能避免农村凋敝？这什么歪理？
那以前户籍严格，农民不让进城，看来更有利于农村发达了？ (2022-08-29 11:46) 

以前农业的产出低，一亩地产平均200斤粮，丰年能到300斤，欠年就只有100多斤。50-60年大兴水利，也只把粮产提高一倍。
麦子比稻子高一点，在当时也高不了太多。

《一分试验田》，老彭把当时的亩产提到极限，才到800-900斤。那还是用种一亩的劳动成本去种一分地，土坷垃全部敲碎，还挖完了一口塘的塘泥作肥（这方法无法持久）。

为什么感谢袁隆平，他把亩产破了千斤，而且用常规的种田成本即可。

扯远了。当年其实非农人口并不少（工业你搞不搞？搞，那个年代水平低，也得靠人堆着。军队你搞不搞，武器水平差，也只能靠人堆着），这个亩产要提供给庞大的非农人口，必须保证足量的粮食。亦即保障农村有足量的人口。
国家的确是剥削资源业（包括农业和矿业），但是在当年，要钱没钱，要武器没武器，要粮食没粮食（朝战前线都饿死不少人）的时代，就剩下前线后方都用人命抗着，不是50-70年代抗住了，美国、苏联、印度、越南，就轮番破了你的防了。

yasushi兄上面的意思说了，每个时代有每个时代的政策特征，那个时代用那个政策并没有问题。别用中共某些研究者的马后炮：古代的农民没有共产主义的觉悟，所以起义失败了。用这种调调成了：以前的政策研究者没有现在的农村政策的水平，所以搞农村政策失败了。