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[秦汉]秦代南海郡在战国晚期是名义上的楚国领土吗? [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2018-04-12
一般认为司马迁在《史记》中记载的楚灭越后“越以此散,诸族子争立,或为王,或为君,滨于江南海上,服朝于楚”的不在楚国实际控制下的名义上的楚国领土指的是后来秦代的闽中郡。但是史书中又有这样的记载:

“南取百越之地,以为桂林、象郡;百越之君,俯首系颈,委命下吏。”

“又利越之犀角、象齿、翡翠、珠玑,乃使尉屠睢发卒五十万,为五军,一军塞镡城之岭,一军守九疑之塞,一军处番禺之都,一军守南野之界,一军结余干之水。三年不解甲驰弩,使临禄无以转饷。又以卒凿渠而通粮道,以与越人战,杀西呕君译吁宋。而越人皆入丛薄中,与禽兽处,莫肯为秦虏。相置桀骏以为将,而夜攻秦人,大破之。杀尉屠睢,伏尸流血数十万,乃发谪戍以备之。”

《过秦论》和《淮南子》都明确指出南海郡在秦征南越前就已经和闽中郡一样在秦灭楚后成为秦朝领土。有没有可能战国晚期楚灭越后楚国在越地的无法实际控制的名义上的领土不仅仅包括后来秦代的闽中郡,也包括后来秦代的南海郡?


只看该作者 1 发表于: 2018-04-12
南海郡不是屠睢、任嚣、赵佗等人在前214年打下来的么?
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只看该作者 2 发表于: 2018-04-13
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:南海郡不是屠睢、任嚣、赵佗等人在前214年打下来的么? (2018-04-12 20:52)

这个真没有那么晚。

又利越之犀角、象齿、翡翠、珠玑,乃使尉屠睢发卒五十万,为五军,一军塞镡城之岭,一军守九疑之塞,一军处番禺之都,一军守南野之界,一军结余干之水。
只看该作者 3 发表于: 2018-04-14
广东的北江流域到广州一带臣服楚国倒是有可能。可是广西和福建的越人跟楚国应该没什么联系。
只看该作者 4 发表于: 2018-04-14
按照越南人陳重金写的《越南通史》
中国长江以南是越南的 当时有伏羲的后人在那里建国
只看该作者 5 发表于: 2018-04-14
回 文尧首长 的帖子
文尧首长:广东的北江流域到广州一带臣服楚国倒是有可能。可是广西和福建的越人跟楚国应该没什么联系。 (2018-04-14 10:55) 

福建在楚灭越后是非常明确的“服朝于楚”的名义上的楚国领土。
只看该作者 6 发表于: 2018-04-14
回 aappaapp 的帖子
aappaapp:按照越南人陳重金写的《越南通史》
中国长江以南是越南的 当时有伏羲的后人在那里建国 (2018-04-14 11:15) 

伏羲不是中国人????
交趾不是传统中国的一部分????
你开玩笑呢???
只不过宋朝没统一,后面王朝也没能收回
就变成了去汉化,离心离德了,
呵呵呵呵呵
完全不赞同你的史观
建议回炉重造。
只看该作者 7 发表于: 2018-04-14
楚墓主要分布在湖北、湖南、河南、安徽四省,江西、江苏、上海也有零星分布。就地域而言,湖北江陵、湖南长沙的楚墓最为集中,两地已发掘的楚墓都在2000座以上,合计占全国东周墓葬的一半以上。

广东、广西已发掘的东周墓葬较少。西江流域的东周墓葬计有9处78座,随葬品约1000件,80%以上是青铜器。从器物类型分析,以岭南土著文化为主。楚文化因素有剑、鼎、鉴、盉、缶、盘、甬钟等,不占据主导地位。
只看该作者 8 发表于: 2018-04-15
岭南属于百越文化吧,不是楚文化,个人认为湖南只有洞庭附近才是当时的楚文化,而洞庭周边都是蛮文化
只看该作者 9 发表于: 2018-04-18
回 外星来客 的帖子
外星来客:这个真没有那么晚。
又利越之犀角、象齿、翡翠、珠玑,乃使尉屠睢发卒五十万,为五军,一军塞镡城之岭,一军守九疑之塞,一军处番禺之都,一军守南野之界,一军结余干之水。 (2018-04-13 11:00) 

这事不就是前214年屠睢平岭南之事么?
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只看该作者 10 发表于: 2018-04-18
有什么意义?照这样说,云南贵州都是楚国的名义领地
只看该作者 11 发表于: 2018-04-18
回 aappaapp 的帖子
aappaapp:按照越南人陳重金写的《越南通史》
中国长江以南是越南的 当时有伏羲的后人在那里建国 (2018-04-14 11:15) 

真是开口谣,当心陈仲金活过来告你污蔑。
只看该作者 12 发表于: 2018-04-18
回 外星来客 的帖子
外星来客:福建在楚灭越后是非常明确的“服朝于楚”的名义上的楚国领土。 (2018-04-14 12:00) 

史记里面介绍闽越的时候并没有提到臣服楚国的事。臣服的可能只是江苏和浙北属于原越国领土的越人。
只看该作者 13 发表于: 2018-04-18
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:这事不就是前214年屠睢平岭南之事么? (2018-04-18 13:36)

不是,比这早了好几年。而且“一军处番禺之都”说明在秦征南越前南海郡就已经是秦朝领土。
只看该作者 14 发表于: 2018-04-18
回 文尧首长 的帖子
文尧首长:史记里面介绍闽越的时候并没有提到臣服楚国的事。臣服的可能只是江苏和浙北属于原越国领土的越人。 (2018-04-18 19:57)

福建不在“江南海上”?
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